Ersatz WOT

[takafura]

W dniu 2.05.2020 o 21:33, Erih napisał:

Takafura, przeczytałem i stwierdzam że facet prochu nie wynalazł.O tym to się mówiło od lat. A że politycy opcji obecnie rządzącej uważają, że WOT to ma być przeciwwaga dla wojska zawodowego co słychać widać i czuć, to i odprawiają takowe cyrki że słuchać hadko.

  Chciałem tylko uporządkować sprawę relacji WOT -specnaz bo niektórzy z uporem maniaka systematycznie powtarzają bzdury. A co do wypowiedzi polityków i innych "ekspertów" w temacie obronności wolę jednak poczytać co mówią sami terytorialsi - ich dowódca, kadra i zwykli żołnierze.

[fala]

5 godzin temu, takafura napisał:

A co do wypowiedzi polityków i innych "ekspertów" w temacie obronności wolę jednak poczytać co mówią sami terytorialsi - ich dowódca, kadra i zwykli żołnierze.

Nooo, i to będzie najbardziej obiektywna ocena kiedy sami o sobie się wypowiedzą.Ludzie,  przecież to kpina ze zdrowego rozsądku.Ty dalej nie rozumiesz do czego służy głowa.

[takafura]

8 godzin temu, fala napisał:

Nooo, i to będzie najbardziej obiektywna ocena kiedy sami o sobie się wypowiedzą.Ludzie,  przecież to kpina ze zdrowego rozsądku.Ty dalej nie rozumiesz do czego służy głowa.

  Kpiną ze zdrowego rozsądku są  bzdury i pomówienia  m.in. w tym temacie.  Podniecając się tym niezdrowe i nie ma nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem i obiektywizmem.

 Porównaj wypowiedzi pozującego na forumowego eksperta kolegi o motywacji terytorialsów - " kibole kupieni za 500+ szkoleni do tłumienia antypisowskich zamieszek" z  rzeczowymi wypowiedziami Karpika.

Bardzo lubię czytać opinie ludzi którzy mówią o tym na czym się znają, co jest ich pasją i maja wiedzę praktyczną. Polecam takie podejście.

[Tyr]

https://bezprawnik.pl/stosunek-polakow-do-obrony-kraju/

IBRIS zapytał ankietowanych między innymi o to, jakie działanie podjęliby w przypadku ataku na ich kraj przez obce państwo. W Polsce aż 36% respondentów odpowiedziało, że zgłosiliby się do walki w formacjach wojskowych lub paramilitarnych. W tej dziedzinie znacznie różnimy się od naszych sąsiadów. Podobne podejście prezentuje 24% Estończyków, 17% Litwinów, 14% Słowaków i zaledwie 11% Niemców

[bjar_1]

Niemcy to mnie wcale nie dziwią, bo tam Niemców już nie ma

[les05]

Jak to nie ma? To kto nam będzie reparacje płacił?

[Czlowieksniegu]

Miała być "strzelnica w każdym powiecie". "Zamiast 380 powstały dwie"

Ministerstwo Obrony Narodowej zapowiada, że program "Strzelnica w powiecie" będzie modyfikowany. Opozycja zwraca uwagę, że trzy lata temu obiecywano w ramach tego programu 380 takich obiektów, a jak dotąd powstały tylko dwa.

Według informacji przedstawionej we wtorek przez resort obrony sejmowym komisjom sportu i obrony dotychczas ukończono dwie inwestycje. Wniosek Koalicji Obywatelskiej o odrzucenie informacji MON, poparty przez Lewicę, nie uzyskał większości w komisjach. Jak powiedział dyrektor odpowiadającego za program strzelnic biura ds. programu "Zostań Żołnierzem Rzeczypospolitej" gen. bryg. Artur Dębczak, dotychczas zakończono dwie inwestycje, a w trwającej edycji konkursu na budowę strzelnic 100- i 200-metrowych wpłynęło 11 ofert, umowy podpisano z czterema samorządami.

Dębczak podkreślił, że MON zależy, by obiekty były bezpieczne, zarówno dla użytkowników, jak i okolicznych mieszkańców, czego nie zapewniają przepisy dotyczące strzelnic cywilnych. Stąd – dodał – konieczność opracowania szczegółowych warunków, nad czym MON pracuje z WAT i Wojskowym Instytutem Technicznym Uzbrojenia. Dodał, że na przebieg programu niekorzystnie wpływa pandemia.

- Wyciągnęliśmy wnioski z poprzednich konkursów – powiedział generał, według którego nowe rozwiązania pozwalają jednostkom samorządu terytorialnego lepiej dostosować wariant strzelnicy do lokalnych warunków. Zmiany dotyczą m.in. warunków technicznych związanych z bezpieczeństwem użytkowania, zmieniono też rekomendowane kwoty dotacji, a oprócz strzelnic o długości 100 i 200 metrów dopuszczono warianty 50-metrowy i kontenerowy. MON pracuje też nad możliwością budowy strzelić pneumatycznych i wirtualnych laserowych. Dębczak poinformował, że proponowane długości osi strzelnic podzielono na krótsze odcinki stosownie do typów strzelania, uwzględniono użycie amunicji o większej energii i możliwość prowadzenia ognia ciągłego.

- Cały czas modyfikujemy, udoskonalamy program i ofertę, którą kierujemy do jednostek samorządu terytorialnego – zapewnił wiceminister obrony Wojciech Skurkiewicz. Podkreślił, że w budżecie MON zagwarantowano 40 milionów złotych na program, w którym samorządy mogą się ubiegać o dofinansowanie do 80 procent kosztów inwestycji. Dodał, że MON zamierza dać samorządom więcej czasu na przygotowanie aplikacji między ogłoszeniem konkursu a złożeniem wniosku (w ubiegłym roku były to trzy miesiące).

"Dworczyk zapowiadał, że strzelnica będzie w każdym powiecie. Powstały dwie"

- To był jeden z największych propagandowych programów rządu, ministrów Macierewicza i Dworczyka – powiedział Czesław Mroczek z Koalicji Obywatelskiej, wskazując na byłego szefa MON Antoniego Macierewicza i byłego wiceministra obrony, obecnie szefa kancelarii premiera Michała Dworczyka. - Wiceminister Dworczyk w 2017 roku zapowiadał, że w 2020 roku strzelnica będzie funkcjonować w każdym powiecie, dziś możemy ocenić, wiemy, że powstały dwie – dodał Mroczek, składając wniosek o odrzucenie informacji.

Poparł go Andrzej Rozenek (Lewica), zwracając uwagę, że w dotychczasowym tempie, przy 314 powiatach i 66 miastach na prawach powiatu na osiągnięcie założonego celu trzeba by ponad 300 lat. Pytał, jakie środki MON przewiduje na cały program, ile dotychczas wykorzystano i jak długo program ma potrwać. Rozenek podkreślił, że głosowanie przeciw przyjęciu sprawozdania nie oznacza sprzeciwu wobec samego programu.

"Zainteresowanie samorządów bywa różne"

Przewodniczący komisji obrony Michał Jach (PiS) poinformował, że ponieważ projekt idzie wolniej niż w założeniach MON, a "samorządom prawdopodobnie brak odpowiedniej wiedzy", jak w nim wziąć udział, w ciągu dwóch-trzech miesięcy odbędzie się kolejne posiedzenie obu komisji dotyczące sposobów popularyzacji programu.

Skurkiewicz podkreślił, że program w obecnym kształcie jest realizowany od 2019 roku, a w latach 2017-19 był prowadzony pilotaż. - Zainteresowanie samorządów bywa różne. Do tanga trzeba dwojga, wpływ MON jest praktycznie żaden – mówił wiceszef MON. Zaznaczył, że wiele wniosków resort musiał odrzucić z powodu błędów formalnych.

Celem programu "Strzelnica w powiecie" jest pobudzenie pasji do strzelectwa sportowego, zwłaszcza wśród młodzieży, rozwijanie umiejętności strzeleckich obywateli z myślą o przeszkolonych rezerwach. Możliwość wykorzystania strzelnic przez wojsko. Samorządy mogą się ubiegać o dofinansowanie remontów lub budowy obiektów. Ostatni konkurs ogłoszono pod koniec października 2020 roku. Zgłosiło się siedem jednostek samorządu - konkurs ma zostać rozstrzygnięty 17 lutego.

https://tvn24.pl/polska/miala-byc-strzelnica-w-kazdym-powiecie-zamiast-380-powstaly-dwie-5007243

[Tyr]

A tłumoki zauważyli, że pandemia i że konsekwencje gospodarcze i finansowe? Polskojęzyczna propaganda dla niepełnosprytnych.

[Czlowieksniegu]

Marcin, zlituj się, nie obrażaj inteligencji Użytkowników

"Wiceminister Dworczyk w 2017 roku zapowiadał..."

Pandemia? W 2017, 2018, 2019?

"Zaznaczył, że wiele wniosków resort musiał odrzucić z powodu błędów formalnych..."

Czyli znów wina Tuska?

Wał podobny do masztów Morawieckiego...

 

[Tyr]

Podziwiam troskę fefałenu o strzelaczy i nadanie temu tematowi priorytetu na równi z klęskami żywiołowymi;) To jest obrażanie inteligencji. 

Edytowane 3 Luty 2021 przez Tyr

[Czlowieksniegu]

Tyr- tak, tak ... Należy licząc na kolejne N miliardów od podatnika wszelkie wały skrupulatnie zamiatać pod dywan. A jak się wyda, to w zaparte, że nie ich dywan.

Widzę, że mocno argumentów brakuje... nie pierwszy raz, na marginesie. I liczę się z tym, że nie ostatni.

[Tyr]

Ale o co ci kaman? O jakich N miliardach piszesz? Coś zginęło?

[balans]

Bolesna prawda jest taka, że przeszkolone rezerwy właśnie wchodzą w wiek 50+ i niedzielni partyzanci z WOT tego nie zmienią, ani strzelnice w każdym powiecie. Ale tak się dzieje bo u nas cywilna kontrola nad armią to jedna wielka katastrofa, za wyjątkiem rządów SLD, którzy mieli do dyspozycji dużo mniejsze środki, a dużo więcej zakupili zabawek dla wojskowych [przede wszystkim lotnictwo, ale nie tylko]. Później nastał czas, że wojskiem kierował, a w praktyce likwidował armię, psychiatra a po nim nastąpił psychiczny, który to wojsko tylko ośmieszył. Bo Polska to być dziwna kraj, gdzie morze jest zimne a Cola ciepła, jak mawiał Zulu Gula...

[takafura]

7 minut temu, balans napisał:

Bolesna prawda jest taka, że przeszkolone rezerwy właśnie wchodzą w wiek 50+ i niedzielni partyzanci z WOT tego nie zmienią, ani strzelnice w każdym powiecie. Ale tak się dzieje bo u nas cywilna kontrola nad armią to jedna wielka katastrofa, za wyjątkiem rządów SLD, którzy mieli do dyspozycji dużo mniejsze środki, a dużo więcej zakupili zabawek dla wojskowych [przede wszystkim lotnictwo, ale nie tylko]. Później nastał czas, że wojskiem kierował, a w praktyce likwidował armię, psychiatra a po nim nastąpił psychiczny, który to wojsko tylko ośmieszył. Bo Polska to być dziwna kraj, gdzie morze jest zimne a Cola ciepła, jak mawiał Zulu Gula...

Gloryfikujesz te przeszkolone rezerwy - to co nas nauczono ( musztra, strzelanie, taktyka) to zmotywowane chłopaki z WOT przyswoją w kilka weekendów.

I jako ekspert od produkcji palet i dykty przestań pierdzielić o likwidacji naszej armii - wystarczy sprawdzić liczebność wojsk, nakłady w mld, rosnący procent PKB przeznaczany na wojsko, wartość realizowanych kontraktów...

 

[fala]

2 godziny temu, takafura napisał:

Gloryfikujesz te przeszkolone rezerwy - to co nas nauczono ( musztra, strzelanie, taktyka) to zmotywowane chłopaki z WOT przyswoją w kilka weekendów

Jak się nie było wcale lub było w OC to i takie wyobrażenie się ma.

[Erih]

8 godzin temu, takafura napisał:

Gloryfikujesz te przeszkolone rezerwy - to co nas nauczono ( musztra, strzelanie, taktyka) to zmotywowane chłopaki z WOT przyswoją w kilka weekendów.

 

 

Czyli to co w wojsku robiono w czasie szkolenia unitarnego. Tymczasem w wojsku już za moich czasów mniej liczyli się zające, a bardziej technika. Kto tym ochotnikom z WOT zapewni wsparcie choćby artyleryjskie, obsługę wszelkiego sprzętu cięższego niż nieopancerzony samochód terenowy?

WOT to jest produkcja zajęcy bez całego koniecznego wsparcia, czyli rozwiązanie kwestii braku rezerw tylko na najniższym, absolutnie niewystarczającym na polu walki poziomie.

[takafura]

Godzinę temu, Erih napisał:

Czyli to co w wojsku robiono w czasie szkolenia unitarnego. Tymczasem w wojsku już za moich czasów mniej liczyli się zające, a bardziej technika. Kto tym ochotnikom z WOT zapewni wsparcie choćby artyleryjskie, obsługę wszelkiego sprzętu cięższego niż nieopancerzony samochód terenowy?

WOT to jest produkcja zajęcy bez całego koniecznego wsparcia, czyli rozwiązanie kwestii braku rezerw tylko na najniższym, absolutnie niewystarczającym na polu walki poziomie.

  Przecież WOT to "wypasiona" dawna Obrona Cywilna która zdechła lata temu, ostało się tylko parę magazynów ze sparciałymi OP-1.

Zadania  WOT z oficjalnej strony MON:

• Utrzymanie powszechnej gotowości do obrony Rzeczypospolitej Polskiej.
• Ochrona ludności przed skutkami klęsk żywiołowych, likwidacja ich skutków, ochrona mienia, akcje poszukiwawcze oraz ratowanie lub ochrona zdrowia i życia ludzkiego, a także udział w realizacji zadań z zakresu zarządzania kryzysowego.
• Współpraca z elementami systemu obronnego państwa, w tym szczególnie z wojewodami i organami samorządu terytorialnego.
• Kształtowanie w społeczeństwie postaw i wartości patriotyczno-obywatelskich.

Ps. Skoro to ma być lekka piechota to zgodnie ze specyfiką tej formacji mają mieć porządną broń strzelecką, łączność, samochody i magazyny ze sprzętem potrzebnym w czasie klęsk żywiołowych..

Edytowane 3 Luty 2021 przez takafura

[takafura]

7 godzin temu, fala napisał:

Jak się nie było wcale lub było w OC to i takie wyobrażenie się ma.

Kochanieńki, po 540 dniach gnicia w syfie nie muszę sobie nic wyobrażać na temat poziomu wyszkolenia swojego rocznika...

[Erih]

5 minut temu, takafura napisał:

  Przecież WOT to "wypasiona" dawna Obrona Cywilna która zdechła lata temu, ostało się tylko parę magazynów ze sparciałymi OP-1.

Zadania  WOT z oficjalnej strony MON:

• Utrzymanie powszechnej gotowości do obrony Rzeczypospolitej Polskiej.
• Ochrona ludności przed skutkami klęsk żywiołowych, likwidacja ich skutków, ochrona mienia, akcje poszukiwawcze oraz ratowanie lub ochrona zdrowia i życia ludzkiego, a także udział w realizacji zadań z zakresu zarządzania kryzysowego.
• Współpraca z elementami systemu obronnego państwa, w tym szczególnie z wojewodami i organami samorządu terytorialnego.
• Kształtowanie w społeczeństwie postaw i wartości patriotyczno-obywatelskich.

No właśnie. I w takiej formie to... wystarczy nam OC na poziomie schyłkowego PRL.

Napiszę po raz kolejny - WOT to był dobry pomysł - do momentu gdy stał się projektem politycznym.

[takafura]

1 minutę temu, Erih napisał:

No właśnie. I w takiej formie to... wystarczy nam OC na poziomie schyłkowego PRL.

Napiszę po raz kolejny - WOT to był dobry pomysł - do momentu gdy stał się projektem politycznym.

Hmm...

Najpierw było to "wojsko Macierewicza".

Potem prawicowe bojówki szkolone do rychłych zamieszek podczas wielomilionowych demonstracji KOD...

A tak dokładniej na czym polega ten "projekt polityczny" ? Tylko z ONR czy z PiS rekrutują do WOT

[srbm]

Nie chcę psuć wam zabawy ale WOT nie jest wcale wynalazkiem obecnej ekipy. Ta formacje istniała już wiele lat wcześniej.

[Erih]

Mam na myśli czasy przed "wojskiem Macierewicza". Od tego czasu- to tylko zjazd w politykę - jakby się uczestnicy nie starali.

[karpik]

12 minut temu, Erih napisał:

No właśnie. I w takiej formie to... wystarczy nam OC na poziomie schyłkowego PRL.

Napiszę po raz kolejny - WOT to był dobry pomysł - do momentu gdy stał się projektem politycznym.

Możesz oświecić zebranych jak i mnie(wotowca) jakie działania polityczne/ na rzecz/część polityków wykonują żołnierze WOT? 

 

[Erih]

1 minutę temu, karpik napisał:

Możesz oświecić zebranych jak i mnie(wotowca) jakie działania polityczne/ na rzecz/część polityków wykonują żołnierze WOT? 

 

Żadne- bo projekt nie wypalił. Ten polityczny. Niestety, przy okazji z tego wcześniejszego, wojskowego zostały dekoracje.

Na dziś dzień to WOT robi za OSP bez specjalistycznego sprzętu i wyszkolenia. Przykro mi, bo mieliście potencjał.

[srbm]

28 minut temu, Erih napisał:

Mam na myśli czasy przed "wojskiem Macierewicza". Od tego czasu- to tylko zjazd w politykę - jakby się uczestnicy nie starali.

To wyłącznie kwestia czarnego PR podlanego sporą dawką hipokryzji.
Z WOT jest podobnie jak z grotem- ci którzy jeszcze parę lat temu przyznawali mu nagrodę lamentują dziś,  że jest to sprzęt wart niewiele więcej od łuku.