Rozminowanie pod przekop Mierzei

[Czlowieksniegu]

bjar- co chrumkasz? Nieprawdę napisałem?

[bjar_1]

Raczej. Tak patrząc, to Ty brylujesz w temacie przekopu.

[dziadek66]

życzę takiego obrotu sprawy w przekopie i na zalewie

[Czlowieksniegu]

Ostatnie 800 metrów toru na rzece Elbląg przed portem musi zmodernizować Zarząd Portu Morskiego w Elblągu - stwierdził rzecznik prasowy Ministerstwa Infrastruktury Szymon Huptyś. To reakcja na stanowisko samorządu Elbląga, według którego tor powinien pogłębić Skarb Państwa.

Sprawa dotyczy pogłębienia ostatniego odcinka toru wodnego przed portem morskim w Elblągu, bez czego nowa droga wodna wraz z Kanałem Żeglugowym przez Mierzeję Wiślaną nie będzie funkcjonalna. Prace pogłębiarskie na rzece Elbląg wykonywane przez wykonawcę wybranego przez inwestora, czyli Urząd Morski w Gdyni, kończą się niespełna kilometr przed portem. Samorząd Elbląga uważa, że ten ostatni odcinek toru powinien wykonać inwestor (Skarb Państwa - Urząd Morski) a nie samorząd.

Ostatnio prezydent Elbląga Witold Wróblewski przedstawił opinię prawną wykonaną na zlecenie samorządu przez Centrum Ekspertyz i Analiz Prawnych i podpisaną przez prof. Politechniki Warszawskiej Roberta Suwaja. Wynika z niej, że "Miasto Elbląg nie posiada kompetencji do realizacji zadań polegających na budowie, modernizacji lub utrzymaniu torów wodnych na wewnętrznych, przepływowych wodach morskich w granicach Portu Morskiego Elbląg".

"MI podtrzymuje swoje dotychczasowe stanowisko"

Ministerstwo Infrastruktury przesłało PAP swoje stanowisko w tej sprawie. Rzecznik resortu Szymon Huptyś przekazał, że "opinia prawna nie wpłynęła do tej pory ani do Urzędu Morskiego w Gdyni, ani do Ministerstwa Infrastruktury. Nie jest zatem możliwe odniesienie się do jej treści".

"MI podtrzymuje swoje dotychczasowe stanowisko w sprawie zakresu prac objętych programem "Budowa drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską". Za ostatni, 800-metrowy odcinek infrastruktury zapewniającej dostęp do portu jest odpowiedzialny podmiot nim zarządzający, czyli samorządowa spółka Zarząd Portu Morskiego Elbląg sp. z o.o. Poniesienie kosztów utworzenia czy modernizacji toru nie leży po stronie Urzędu Morskiego w Gdyni, lecz podmiotu zarządzającego Portem Elbląg" - podkreślił resort infrastruktury.

Ekspertyza zamówiona przez elbląski samorząd wskazuje, że "zadania Portu Morskiego Elbląg jako podmiotu zarządzającego sprowadzają się wyłącznie do możliwości prowadzenia budowy, modernizacji i utrzymania infrastruktury portowej znajdującej się na gruntach, którymi on gospodaruje, oraz utrzymania akwenu portowego" - mówił w październiku prezydent Elbląga Witold Wróblewski.

Jak wskazywał włodarz miasta, z opracowania wynika, że "wydatkowanie środków własnych, pochodzących z budżetu jednostki samorządu terytorialnego na prowadzenie budowy, modernizacji i utrzymania infrastruktury zapewniającej dostęp do portów i przystani morskich przez Port Morski Elbląg stanowić będzie naruszenie zasad dokonywania wydatków ze środków publicznych jako realizujących cele, dla których środki powinny być określone w ustawie budżetowej na zadania publiczne z zakresu administracji rządowej".

Kanał został otwarty

17 września br. został otwarty Kanał Żeglugowy będący częścią nowej drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską. Polska dzięki przekopowi przez Mierzeję Wiślaną zyskała niezależne od Rosji przejście z Zalewu na Bałtyk - podkreślał wówczas rząd. Wskazywano również na zwiększenie atrakcyjności gospodarczej województwa warmińsko-mazurskiego, a w szczególności Elbląga i portu w tym mieście, a także innych portów Zalewu Wiślanego.

Całkowita długość drogi wodnej z Zatoki Gdańskiej przez Zalew Wiślany do Elbląga to prawie 23 km. Samo przejście przez Zalew Wiślany ma nieco ponad 10 km, a na rzece Elbląg – także ponad 10 km. Pozostałe ok. 2,5 km to odcinek, na który złożą się śluza i port zewnętrzny oraz stanowisko postojowe. Kanał i cały tor wodny będą miały docelowo 5 m głębokości.

Aby Kanał Żeglugowy był funkcjonalny, potrzebne były inwestycje uzupełniające. II etap prac obejmuje przebudowę istniejącego toru wodnego na rzece Elbląg w zakresie obudowy brzegów, które docelowo przejmą funkcje ziemnych wałów przeciwpowodziowych, budowę przystani niskich ułatwiających dostęp do rzeki oraz budowę mostu obrotowego nad rzeką Elbląg w Nowakowie, wraz ze zmianami układu drogowego. W tym zakresie prace już się toczą. Trwa też realizacja III etapu, czyli pogłębienie toru wodnego na Zalewie Wiślanym.

 

https://tvn24.pl/biznes/z-kraju/kanal-na-mierzei-wislanej-co-z-torem-do-portu-kto-ma-poglebic-stanowisko-ministerstwa-infrastruktury-6181984

[Czlowieksniegu]

Kanał na Mierzei Wiślanej po udanym pierwszym miesiącu przestaje cieszyć się zainteresowaniem. - Przez śluzę w Nowym Świecie nie przepływają żadne jednostki, które miałyby zawijać do elbląskiego portu - mówi Arkadiusz Zgliński, dyrektor Portu Morskiego Elbląg.

[...]

https://elblag.wyborcza.pl/elblag/7,180071,29323155,arkadiusz-zglinski-o-poglebieniu-900-metrow-toru-wodnego-przy.html

[Landszaft]

Widać że tak jak sporo osób pisało inwestycja typowa tuba władzy i zero ekonomii .Szkoda że rząd chce przejąc port aby potem dać swoich prezesów i aparatczyków czemu się nie dziwię że włodarze Elbląga nareszcie tej posranej władzy stanęli okoniem.

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/kapitanowie-nie-chca-plywac-przez-przekop-mierzei-mamy-najnowsze-informacje/gw2rh0q

 

[takafura]

8 minut temu, Landszaft napisał:

(...) się nie dziwię że włodarze Elbląga nareszcie tej posranej władzy stanęli okoniem.

Czytałeś to co zalinkowałeś ?

"Wszystko przez to, że przeciąga się spór pomiędzy rządem a władzami Elbląga. Rząd nie chce dokańczać pogłębienia portu, aby ten dotarł do samego miasta. Tłumaczy, że powinien zrobić to samorząd. Samorząd tłumaczy, że to rządowa inwestycja, a on na nią nie ma środków. Rząd pewnie i mógłby pogłębić tor do końca, ale za cenę przejęcia od miasta portu w Elblągu. Na to samorząd się nie zgadza. I tak pat trwa".

Ps. Ile mld zł Warszawa ma władować w inwestycję aby samorząd zgodził się łaskawie na jakiś kompromis ?

[canabis.dw]

Pieprzyć kompromisy, nie chcą ciury z Elbląga pogłębić kawałka toru żeby móc się w pełni cieszyć tym kosztownym prezentem od "Warszawy" to kit im w oko

Przecież główny i najważniejszy cel inwestycji jest osiągnięty - nasze okręty wojenne mają swobodny dostęp z zatoki na otwarte morze - militarne bezpieczeństwo przede wszystkim bez względu na koszty! i fochy jakiegoś tam samorządu

[bjar_1]

Ile to ma szerokości w najwęższym miejscu? Żeby te nasze pancerniki się nie zaklinowały. Ale fakt, jakby pogłębili to nasze OP by nawet w zanurzeniu mogły iść.

Edytowane 8 Marzec 2023 przez bjar_1

[Landszaft]

Poczytaj dogłębnie o sporze . Poczytaj pod jakimi warunkami rząd  dokończy inwestycję , a będziesz wiedział o co chodzi . Port dla samorządu Elbląga to główna inwestycja przynosząca dochody , a rząd chce mu to zabrać - pytanie dlaczego tak kurczowe warunki stawia rząd !

[Woodhaven]

W dniu 8.03.2023 o 10:52, bjar_1 napisał:

Ile to ma szerokości w najwęższym miejscu? Żeby te nasze pancerniki się nie zaklinowały. Ale fakt, jakby pogłębili to nasze OP by nawet w zanurzeniu mogły iść.

Hmm... ORP Orzeł zanurzenie 6m

[bjar_1]

Jeśli wysmarują kadłub wazeliną, to przejdzie.

[takafura]

W dniu 8.03.2023 o 16:56, Landszaft napisał:

Poczytaj dogłębnie o sporze . Poczytaj pod jakimi warunkami rząd  dokończy inwestycję , a będziesz wiedział o co chodzi . Port dla samorządu Elbląga to główna inwestycja przynosząca dochody , a rząd chce mu to zabrać - pytanie dlaczego tak kurczowe warunki stawia rząd !

„W budżecie miasta Elbląg na ten rok, na inwestycje w porcie, czyli spółce komunalnej należącej do miasta, zostało przeznaczonych okrągłe 0,0 zł.

 Rząd w zamian za dokapitalizowanie portu kwotą 100 mln zł chce przejąć w porcie większościowy pakiet udziałów, jednak samorząd nie chce oddać władzy w porcie"

 

[MarekA]

3 godziny temu, takafura napisał:

„W budżecie miasta Elbląg na ten rok, na inwestycje w porcie, czyli spółce komunalnej należącej do miasta, zostało przeznaczonych okrągłe 0,0 zł.

 Rząd w zamian za dokapitalizowanie portu kwotą 100 mln zł chce przejąć w porcie większościowy pakiet udziałów, jednak samorząd nie chce oddać władzy w porcie"

W takim razie sprawa jest prosta: czy portem elbląskim ma zarządzać Elbląg czy Warszawa.

[Woodhaven]

ORP "Albatros" - ( zanurzenie 2.7m ), jeden z najnowocześniejszych niszczycieli min Marynarki Wojennej RP, przepłynął kanałem żeglugowym przez Mierzeję Wiślaną!

 

https://gp24.pl/orp-albatros-jeden-z-najnowoczesniejszych-niszczycieli-min-marynarki-wojennej-rp-przeplynal-kanalem-zeglugowym-przez-mierzeje/ar/c3-17398735

[Landszaft]

Marek A i Takafura . Port należy do Elbląga i g... rządowi do tego kto ma nim zarządzać. Właściciele jest Miasto Elbląg i furda temu kto chce swoje tam paluchy pchać. Może Takafura w twoich lasach państwowych wszystkie decyzje o majątku firmy przekazać w zarząd Panu Sasinowi lub Dworczykowi !! będziesz zachwycony tą decyzją ?? polecam prosić zarząd lasów Państwowych o zmianę na nowych prezesów desygnowanych tymi dwoma nazwiskami.  Wypowiadacie się panie Marek  A jak byście zasiadali w radzie miejskiej Elbląga i znali kompletnie wszystkie potrzeby tego małego miasta . Nawet nie znamy układów prawnych jakie tam istnieją i  konsekwencji jeśli miasto zacznie dotować inwestycję z własnej kasy. Jakim prawem ma tym zarządzać Warszawa !! zaczynamy socjalistyczną centralizację zarządzania i władzy ??? To już od 1944 do 1989 przerabialiśmy i co wracamy do tego z powrotem ??? . Na pewno tego chcecie !!!

[takafura]

22 godziny temu, takafura napisał:

„W budżecie miasta Elbląg na ten rok, na inwestycje w porcie, czyli spółce komunalnej należącej do miasta, zostało przeznaczonych okrągłe 0,0 zł.

 

1 godzinę temu, Landszaft napisał:

Marek A i Takafura . Port należy do Elbląga i g... rządowi do tego kto ma nim zarządzać. Właściciele jest Miasto Elbląg i furda temu kto chce swoje tam paluchy pchać.

 

Nie ważne kto zarządza - no chyba że jest się wyznawcą jakieś ideologii ( np. **** ***), ale ważne jak się zarządza.

No, ale to tylko moje prywatne zdanie.

Ps. Świetny przykład jak upolitycznienie samorządów i gospodarki na poziomie lokalnym prowadzi do groteskowych zachowań. Władze centralne za 2 000 000 000 zł robią "pisowski" przekop, za 210 000 000 zł pogłębią "pisowski" tor wodny, a samorządowcy z pod znaku "jebać pis" odmrożą sobie uszy czyli zablokują modernizacje portu. Urata prestiżu, podatków, opłat, stagnacja w przedsiębiorstwach związanych z obecnym porcikiem... O 100 mln na infrastrukturę portu nie wspomnę.

[takafura]

1 godzinę temu, Landszaft napisał:

 Jakim prawem ma tym zarządzać Warszawa !! zaczynamy socjalistyczną centralizację zarządzania i władzy ??? To już od 1944 do 1989 przerabialiśmy i co wracamy do tego z powrotem ??? . Na pewno tego chcecie !!!

Są inwestycje których samorządy same nie uciągną - nawet w tym wątku o tym pisano.

Warszawa z własnej samorządowej kasy miała sobie wybudować Okęcie ??

[Mirosław Jastrzebski]

Godzinę temu, takafura napisał:

Nie ważne kto zarządza - no chyba że jest się wyznawcą jakieś ideologii ( np. **** ***), ale ważne jak się zarządza.

Przeczytaj uważnie poniższy raport.

https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/niedofinansowane-srednie-i-male-porty-morskie-tona.html

 

[Landszaft]

Takafura przeczytałeś !! co zapodał Mirosław J !. Masz odpowiedź . Jak PIS zawalił cały budżet unijny to jak ma być dobrze ? skoro brak kasy na większość małych portów a miasta ze swoimi budżetami to nie giganty finansowe . Najpierw napisz jaki ma budżet Elbląg , potem dowiedz się jakie ma wydatki rada miasta na utrzymanie samego miasta, potem zobacz zobowiązania bankowe  miasta , a potem zobacz ile im zostaje na rozbudowę portu. Jak rząd zatwierdził przekop dla rozwoju Elbląga to znak że przewidział wszystkie koszta a nie tylko sam przekop aby fanfary odtrąbić a ekonomię w kloace spuścić.  Tobie Sasina i Dworczyka do firmy bym dał, a po roku zapytał się o efekty " co tam rok !! po pół zmienił byś zdanie ". Ale to norma jak Bruksela zajęła konto obecnej władzy i pokazuje figę na robienie wała z demokracji . Masz szczęście że jeszcze nie wypruli z lasów Państwowych kasy ale... coraz więcej wkłada się do zarządu twoich Lasów Państwowych ludzi właśnie z PIS i to na najwyższe stanowiska , za niedługo się zdziwisz dlaczego. Tylko wtedy nie płacz a popieraj jak będą zamiast Lasy Państwowe - Lasy oligarchów władzy.

[bjar_1]

Lasy Pistwowe mają powstać, podobno nazwę zmienią.

Edytowane 26 Marzec 2023 przez bjar_1

[takafura]

Godzinę temu, Landszaft napisał:

 Najpierw napisz jaki ma budżet Elbląg , potem dowiedz się jakie ma wydatki rada miasta na utrzymanie samego miasta, potem zobacz zobowiązania bankowe  miasta , a potem zobacz ile im zostaje na rozbudowę portu. Jak rząd zatwierdził przekop dla rozwoju Elbląga to znak że przewidział wszystkie koszta a nie tylko sam przekop aby fanfary odtrąbić a ekonomię w kloace spuścić.

Z tego co piszesz to port dla samorządu jest kulą u nogi - nie maja kasy, nie mają pomysłu, nie maja chęci a nawet widać sporą niechęć skoro nie doceniają dopływ dodatkowych funduszy na infrastrukturę w kwocie 2,5 mld zł. 

Rząd chyba nie przewidział stopnia zacietrzewienia politycznego władz Elbląga :)

Ps. Rozczarowujesz  mnie, myślałem że droga może być nowa lub dziurawa, że port może być nowoczesny lub zapyziały, a Ty jak widzę także dzielisz drogo, porty na pisowskie i niepisowskie jakby to robiło różnicę użytkownikom.

Godzinę temu, Landszaft napisał:

 Ale to norma jak Bruksela zajęła konto obecnej władzy i pokazuje figę na robienie wała z demokracji . Masz szczęście że jeszcze nie wypruli z lasów Państwowych kasy ale... coraz więcej wkłada się do zarządu twoich Lasów Państwowych ludzi właśnie z PIS i to na najwyższe stanowiska , za niedługo się zdziwisz dlaczego. Tylko wtedy nie płacz a popieraj jak będą zamiast Lasy Państwowe - Lasy oligarchów władzy.

Bruksela przejmująca się praworządnością i stanem demokracji w Polsce... uśmiałem się jak norka :)) Napisz jeszcze że akcja z Turowem  wynikała z troski o czystsze powietrze w Polsce :))

 

 

[Landszaft]

Takafura zobacz budżety innych małych miast lub gmin . O czym ty farmazonisz , budżety gmin zdecydowanej większości w Polsce to budżety od miliona zł na rok do kilku milionów na rok bardzo niewiele ma kilkanaście milionów na rok a kilkadziesiąt to ewenementy !!!. Tak samo z małymi miasteczkami których budżety są od kilkunastu milionów na Rok do kilkudziesięciu milionów na Rok . Zanim zaczniesz pisać bzdury bo widzę ekran wszystko przyjmie. To nie odpowiedziałeś na temat jaki budżet ma Elbląg , jakie ma wydatki , jakie ma zobowiązania i ile mogą zaoszczędzić , i nie pisz mi bzdur że każde miasteczko i gmina która ma niski budżet to jest antypisowska bo tylko zacietrzewiały i z klapkami na oczach pisowiec może takie bzdury pisać  .

"nie maja kasy, nie mają pomysłu, nie maja chęci a nawet widać sporą niechęć " no wypowiedź towarzysza Mao - wszystko wie, wszędzie był , na wszystkim się zna ! - czyli w dupie był g..o widział. Z czego czerpiesz te bzdurne informacje hę ?? z TVP !!! i TVN  telewizyjnej szczujni !! . Jedź do swojej gminy i zainteresuj się jej budżetem - zobacz ile mają i ile rocznie pożyczają z banków aby go spiąć !! oraz jakie zobowiązania na nią nałożył twój wyidealizowany rząd, a potem będziemy dyskutować . Aby np. gmina była bogata musi najpierw mieć bardzo duże przedsiębiorstwo które cały czas się rozwija i płaci gigantyczne podatki do gminy lub miasta np w Polsce jedna najbogatszych gmin to Bełchatów. która inwestuje swoje dochody w drugą gminę na którą się przenosi odkrywka Bełchatowa aby mieć kasę kiedy źródełko zdechnie , ale to ewenementy w kraju. Z czego ma mieć takie super dochody Elbląg  ?? . Nie pisz mi o porcie bo na razie wpływy zmalały praktycznie do 0 z uwagi na brak dostaw do Kaliningradu z którego utrzymywał się port. Jak na razie miasto musi utrzymywać port który jest niedochodowy i przynosi straty . Widzę że jak Pisowcy "Bo niestety oni są u władzy więc trudno nie napiszę o innej partii bo taka nie rządzi w kraju" nie chcą dać kasy i rozbudować to co obiecali tylko wychodzą z założenia że oni dadzą ale pod warunkiem oddania im inwestycji która przyniesie władzy zyski a miastu psinco. Gdybym był radnym Elbląga to na takie dictum tez bym stanął okoniem bo po roku czy dwóch sam zobaczę jakie efekty daje sam kanał i wtedy uwzględniając ruch w przekopie jako miasto ogłosił bym przetarg na port z szukaniem inwestora strategicznego gdzie miałbym jako miasto część aktyw i udziałów w porcie . A po roku czy dwóch inwestor lub inwestorzy sami by określili jak widzą rozbudowę aby była ekonomiczna.  A nie jak rząd określa że dał marchewkę a teraz aby z niej skorzystać to dostaniecie jeszcze kijem i z goła dupą zostaniecie. Jest to chamskie obłudne i skurwiałe. Przypomina mi to skecz tuby władzy antykomunisty Pietrzaka kiedyś a obecnie miłośnika , który tak pisał w PRL-u " dla każdego Polaka w tym roku rząd zagwarantował że dostanie po pół świni a kto się będzie domagał dostanie jeszcze po ryju" i drugie "My eksportujemy do ZSRR węgiel , płody rolne , statki , samochody a oni nam w zamian dają milion par butów do podzelowania"  . I to takie klu dyskusji o tarciach między Elblągiem a naszą obecną władzą . 

[MarekA]

4 godziny temu, Landszaft napisał:

Z czego ma mieć takie super dochody Elbląg 

Budżet miasta na 2023r. jest dostępny:

http://um-elblag.samorzady.pl/art/id/71776

[Landszaft]

No i czytać go i analizować, a potem wyciągać wnioski ile im zostaje kasy lub ile brakuje i dlaczego nie inwestują w port lub inwestują w to co mogą.