Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa

[Erih]

4 godziny temu, karpik napisał:

W jakiej ty żyjesz epoce? Chcesz komuś wmówić, że tego typu sprzęt nie ma możliwości zdalnego wyłączenia lub nawet przejęcia kontroli przez zewnętrznego zainteresowanego/ producenta?

Nie. Nie ma. Producent który by coś takiego zainstalował, musiałby się następnego dnia pakować w bardzo małe pudełko.

[beaviso]

Większość sprzetu ma moduły diagnostyczne do zdalnej komunikacji serwisowej. Jak pisałem, 10 lat temu miał to zwykły Opel. Myślisz, że F-16 nie ma?

A jeśli nie masz dostępu do kodu źródłowego*, żeby zobaczyć co taki moduł naprawdę ma zaimplementowane, to skąd wiesz co w nim siedzi?

Dlaczego powszechnie porzucono kupowanie sprzętu Huawei do jednostek rządowych?

A taki przykładzik sprytnego producenta pociągów - NEWAG?

https://www.money.pl/gospodarka/awaria-kontrolowana-nowe-ustalenia-w-sprawie-pociagow-newagu-7019767553211328a.html
 

M.
 

(*) Dostęp do kodów źródłowych != kody dostępowe,  choć dla laika to może chodzić o to samo i w gruncie rzeczy sprowadza się do tego samego - co najmniej braku możliwości samodzielnego zweryfikowania czy możliwa jest zewn. ingerencja czy nie.

[fala]

39 minut temu, Erih napisał:

Nie. Nie ma. Producent który by coś takiego zainstalował, musiałby się następnego dnia pakować w bardzo małe pudełko.

Spróbuj nie zapłacić raty za samochód, a się przekonasz jak bardzo się mylisz.

[PAULUS_pl]

39 minut temu, Erih napisał:

Nie. Nie ma. Producent który by coś takiego zainstalował, musiałby się następnego dnia pakować w bardzo małe pudełko.

Głupiś. Buduję to na codzień. W jakże znienawidzonych Niemczech. Wyłączę ci samolot.

[Erih]

37 minut temu, fala napisał:

Spróbuj nie zapłacić raty za samochód, a się przekonasz jak bardzo się mylisz.

Może jeżeli kupię Teslę.

[Erih]

38 minut temu, PAULUS_pl napisał:

Głupiś. Buduję to na codzień. W jakże znienawidzonych Niemczech. Wyłączę ci samolot.

Samolot możesz (teoretycznie) sparaliżować. Wyrzutni rakiet możesz co najwyżej ograniczyć celność. A i to - niekoniecznie.

[PAULUS_pl]

17 minut temu, Erih napisał:

Samolot możesz (teoretycznie) sparaliżować. Wyrzutni rakiet możesz co najwyżej ograniczyć celność. A i to - niekoniecznie.

Moglibyśmy się założyć. O skrzynkę piwa powiedzmy. Odbiorę po wojnie.

[fala]

3 godziny temu, Erih napisał:

Może jeżeli kupię Teslę.

Po co zaraz Teslę. Wystarczy Dacia z montowanym fabrycznie GPS.

Edytowane 22 Luty 2025 przez fala

[Cronos]

9 godzin temu, Erih napisał:

Nie. Nie ma. Producent który by coś takiego zainstalował, musiałby się następnego dnia pakować w bardzo małe pudełko.

W bardzo dużej niewiedzy jesteś:) Na codzień pracuje na sprzęcie który często jak zwariuje to zdalnie musi naprawiać serwis z drugiego końca świata. Nagle się okazuje że ma wifi, albo że potrafi robić coś czego "w tym modelu nie ma, tylko w droższym".

[Czlowieksniegu]

Z ciekawości..., bo się zgubiłem.

Parę osób wyraźnie nie posłuchało całości wypowiedzi Mariusza i/lub jej nie zrozumiało.
Wynikają z niej dwa problemy, że podpowiem:

- MB samodzielnie strzelił sobie w stopę, przyznając się, jakiej wartości sprzęt zakupił i co dalej;
- MB otwarcie podając w oficjalnym wywiadzie takie informacje, które jak rozumiem wg jego i PiS obrońców są nieprawdziwe, pokazał, jaką wiedzą dysponuje i w jaki sposób przeprowadzano zakupy.

Tyle i tylko tyle...

[Tyr]

a z f16 to jak tam?

[M81]

6 godzin temu, Czlowieksniegu napisał:

 bo się zgubiłem.

 

 

Nie. Po prostu nie masz o sprawie zielonego pojęcia.
Wartość sprzętu jest znana. MB nie przekazał żadnych nieprawdziwych informacji, są one dostępne w punktach z prasą od paru lat i to w umiarkowanej cenie.

[Erih]

11 godzin temu, Cronos napisał:

W bardzo dużej niewiedzy jesteś:) Na codzień pracuje na sprzęcie który często jak zwariuje to zdalnie musi naprawiać serwis z drugiego końca świata. Nagle się okazuje że ma wifi, albo że potrafi robić coś czego "w tym modelu nie ma, tylko w droższym".

Akurat nie napisałeś mi nic, czego bym nie wiedział. A nawet sam czasem nie robił.

Natomiast przy sprzęcie wojskowym filozofia jest jakby trochę inna.

Nie tak dawno była spora afera bo grupka sprytnych marynarzy USA na okręcie zainstalowała sobie prywatne WiFi, żeby telewizję pooglądać, sociale pośledzić i tak dalej w czasie wolnym podczas rutynowych rejsów. Postawiono im  poważne zarzuty z konkretnych paragrafów.

Wniosek: sprzęt wojskowy to nie smartfon co to bez wiedzy właściciela zasysa sobie aktualizacje i inne badziewia. Sieci wojskowe to są sieci zamknięte, każda poprawka oprogramowania wymaga autoryzacji, zgód, sprawdzenia itd. A już sprzęt naziemny to w ogóle jest w takie bajery bardzo ubogi.

[M81]

https://www.rp.pl/opinie-ekonomiczne/art41842471-maciej-milosz-kolejny-kraj-kupi-wiecej-polskich-piorunow

[Czlowieksniegu]

W dniu 22.02.2025 o 21:36, Erih napisał:

Postawiono im  poważne zarzuty z konkretnych paragrafów.

Ale wiesz, że ten przykład nijak ma się do tego fragmentu dyskusji?

[MarekA]

4 godziny temu, M81 napisał:

https://www.rp.pl/opinie-ekonomiczne/art41842471-maciej-milosz-kolejny-kraj-kupi-wiecej-polskich-piorunow

Mówiąc o planach na przyszłość, zaznaczyła, że spółka ma się rozwijać tak, aby rocznie produkować półtora tysiąca zestawów, a następnie 1700 i 2000. Poinformowała, że trwają prace nad nową wyrzutnią nazywaną Piorun Dwa lub Piorun Nowej Generacji.

https://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/43260?t=Trzy-tysiace-Piorunow-ze-Skarzyska-Kamiennej

[Erih]

3 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

Ale wiesz, że ten przykład nijak ma się do tego fragmentu dyskusji?

Ależ ma się. Kilkoro matrosów oberwało za posiadanie nielegalnego WiFi. WiFi stanowiło zagrożenie dla bezpieczeństwa jednostki. Żaden użytkownik nie zgodzi się żeby ktoś z zewnątrz miał dostęp zwłaszcza zdalny do jego sprzętu. Wykrycie że jakiś producent takie tylne drzwi sobie sprawił, jest możliwe. W przypadku sprzętu wojskowego takie praktyki =koniec danego producenta.

[Czlowieksniegu]

8 godzin temu, Erih napisał:

Ależ ma się. Kilkoro matrosów

Zostali pociągnięci do odpowiedzialności i za montaż, i za matactwa na początku dochodzenia.
A w sumie mniej za sam montaż, a za możliwe efekty- ślady, które te urządzenia zostawiały w otoczeniu.

Mam mocne przekonanie, choć bez dowodów, że część sprzętu, wyższej klasy czy możliwości, może mieć/ma zaszyte w sobie elementy umożliwiające zdalną, niejawną kontrolę producenta.
Przykład telefonów, zabawek dla dzieci, różnych elektronicznych popularnych gadżetów, tych z Chin, "tylko" mnie w tym przekonaniu utwierdza.

[bodziu000000]

 

[M81]

Ja też lubię Lisowskiego

[beaviso]

Wrzesień 2022 r. Za miedzą wojna Ukrainy z Rosją, a Polska stoi w obliczu konieczności szybkiego wzmocnienia potencjału sił zbrojnych, w tym zwiększenia liczebności samolotów bojowych. Faktycznie bojowych, a nie przestarzałych.

Co robi Błaszczak i podpowiadający mu doradcy, nieznani z nazwiska albo nie mający odwagi się przyznać?

Zawarte zostały dwie umowy wykonawcze z Korean Aerospace Industries o łącznej wartości 3,005 mld USD netto (ok. 14,6 mld PLN brutto) dotyczące pozyskania dla Sił Powietrznych 48 lekkich samolotów bojowych FA-50 Fighting Eagle, w tym 12 egz. w wersji pomostowej FA-50GF (Gap Filler) i 36 szt. w wersji FA-50PL dostosowanej do polskich wymagań. Wszystkie zamówione FA-50GF dostarczono do Polski w okresie od 9 lipca do 26 listopada 2023 roku, natomiast FA-50PL zgodnie z umową miały być dostarczone w latach 2025-2028.

Średnio 60 milionów USD za 1 nowy samolot. Nie wiadomo czy obejmuje to koszt kredytu.

Co w tym samym czasie (jesienią 2022 r.) robi Rumunia?

https://defence-industry.eu/romania-completes-48th-fighter-squadron-as-f-16-deliveries-progress/
https://defence-industry.eu/ndma-and-kongsberg-extend-contract-to-upgrade-f-16-aircraft-for-sale-to-romania/

Rumunia zawiera kontrakt na dostawę 32 szt. ex-norweskich F-16 oraz zabezpiecza dla nich nowoczesne uzbrojenie:
* To maximise the effectiveness of the F-16s, Romania is also acquiring new weaponry from the United States, including AIM-120C AMRAAM and AIM-9X Sidewinder air-to-air missiles.
Wartość kontraktu 700M NOK, czyli ok. 65M USD.

Średnio 2 miliony USD za 1 używany samolot.

Mamy rok 2025. Zagrożenie ze strony Rosji tylko wzrosło. Jak wygląda rezultat działań Polski i Rumunii?

Polska
12 samolotów bez uzbrojenia, ani starych rakiet, ani jednego naboju do działka.
W Korei opóźnia się program FA-50, nie nastąpiła jeszcze integracja z wybranym radarem, zupełnie odstąpiono od integracji z AIM-120 w tym zakresie i jest ona wysoce niepewna. 

Rumunia
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=45377
Dostarczono już 16 w pełni bojowych samolotów po przeglądach, a w tym roku dostawa kolejnych 16.
Poza samolotami Rumuni zakupili silniki, części zamienne i szkolenie personelu. Samoloty są w dobrym stanie technicznym. Średnie resursy maszyn pozwalają jeszcze na 15 lat eksploatacji.

Jednocześnie Polska i Rumunia czekają na nowe maszyny, które zamówiły przed kilkoma laty (a Polska mogła wówczas zamówić dodatkowe sztuki za pieniądze zmarnowane na "koreańskiego walczącego orła".)

I kto lepiej przygotował się na na najbliższe 10 lat? Skuteczniej, taniej, mądrzej?


M.

[M81]

Zdecydowanie Polska. Rumunia to lotniczy antyprzykład od upadku Układu Warszawskiego.

 

Dobra wiadomość spoza krainy fejków- pierwszy AW 149 ze Świdnika

[beaviso]

Rumunia na swoich Lancerach-C miała radar... ten sam co w FA-50GF. Ale przynajmniej mieli rakiety :D
Rozumiem, że polskie przygotowanie, w którym nie ma Su-22, nie ma MiGów ani nie ma bojowych FA-50 jest lepsze. OK.
Gadaj z d...ą to cię osra, mawiali moi koledzy. Wykształceni, doświadczeni.

AW149 to salonka papieska?
Pierwszy AW 8 lat po pierwszym Caracalu. Wróć. Nie było Caracali.

Daj przybliżenie tej fotki, nie dostrzegam czy tam jest system odladzania łopat wirnika nośnego czy go nie ma...

M.

[M81]

LanceR to początek nieszczęścia. Bardzo dobrze, że miał radar. Niestety jego pilot potrzebował wysokiej wartości polisy nażycie- naliczyłem 15 rozbitych samolotów tego typu.
Przedstawiciele Rumunii wędrują po świecie i skupują używanie F-16, łącznie udało im się nabyć już chyba 49 sztuk. Wciąż jednak ich lotnictwo składa się z dwóch eskadr tych samolotów po kilkanaście maszyn.
Niedawno udało im się wreszcie kupić coś poza szrotem czyli F-35, dostawy zaczną się w latach 30.
Mógłbyś może powiedzieć ile eskadr samolotów bojowych będą mieli Rumuni za lat 10? Możliwe, że nadal dwie- tak jak dzisiaj.
A propos resursu norweskich F-16- tutaj można przeczytać:
Jest to niestety rozwiązanie problemów na krótką metę z uwagi na ograniczone zasoby resursów w tych płatowcach, które wystarczą najwyżej na 7–10 lat pokojowej eksploatacji.
https://portalmilitarny.pl/wiadomosci/powietrze/rumunia-wybiera-f-35/

O caracale możesz pytać Siemoniaka. Pamiętam też,że Kamizelov robił inbę o AW 149 ale nie traktuję tego człowieka zbyt serio.

Stawianie Rumunii za wzór przypomina próbę sprzedaży garnków za 10 tys. zł. albo cudownej pościeli. Nie idź tą drogą

[beaviso]

Panie, ja nie mówię o sytuacji po upadku UW, tylko o decyzjach z 2022 r. kiedy trzeba było *szybko* się dozbroić.
Czyli pozyskać, mieć i oprócz tego zamówić nowe - na zaś. Tak jak czołgi i haubice.

Polska mając już wszystko co trzeba do F-16 - logistykę i umiejętności - po prostu potrzebuje więcej maszyn. A nie nowego wyrobu o bliżej nieokreślonych parametrach, w bliżej nieokreślonym czasie, za absurdalnie wysoki koszt vs. efekt.

Zmarnowana szansa. Na koniec 2025 mogliśmy mieć w służbie 80 pełnoprawnych WSB. Tylko. Ale "aż", porównując do 48 obecnie. A do tego te 48 będzie niebawem partiami odchodzić na modernizację. W tym czasie mogliśmy mieć w służbie dodatkowo 32 starsze F-16, a będziemy mieli...?

Po zakończeniu modernizacji ok. 2032-35 r. ex-norweskie poszłyby na złom, a my mielibyśmy 48 Viperów i 32 F-35 *plus* kolejne 32 pełnowartościowe maszyny - nowe, zamówione zawczasu w 2022-2024 *. Tylko trzeba było decyzji i niemarnowania środków na 48 dziwolągów z Korei. Tak to się rozkłada na osi czasu.

Ile eskadr będą mieli Rumuni za 10 lat? Tyle ile sobie kupią! To ich decyzja. Kupią teraz lub niebawem, z realizacją dostaw i wdrożeniem za 5-10 lat. Tak jak Polska. Kupimy - albo nie kupimy, bo za co? Ja bym się spytał - czy Rumunów będzie stać na zmarnowanie 3 mld USD na zakup bliżej nieokreślonego samolotu o ograniczonych zdolnościach bojowych. Czy raczej wydaliby je na 2 eskadry Viperów a może i dodatkowe F-35?

(*) Nie piszę o 2025, bo porzuciłem nadzieję, że pediatra podejmie męską decyzję w tym zakresie.

M.

Edytowane 27 Luty 2025 przez beaviso