Olga Tokarczuk z literackim Noblem

[szutnik]

W dniu 17.12.2019 o 02:46, fala napisał:

Temu gatunkowi  przemawia się albo do kieszeni albo batem, rozumu tam nie uświadczysz więc wysiłek próżny.

Niestety masz rację  Ale nie wiń ich. Edukacja od XV wieku była w łapach Czarnych, więc zamiast Encyklopedystów mamy ".., koń, jaki jest, każdy widzi.."

[balans]

7 godzin temu, szutnik napisał:

Wy już kompletnie oczadzieli? Obywateli RP, żyjących od pokoleń na tej ziemi oddano w ręce systemu gorszego niż nazistowski.Oj, Dmowski Wam się czkawką odbija nieświeżą  

Jak można było polskich obywateli, którzy od pokoleń mieszkali na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, potraktować w sposób tak dziki, barbarzyński i okrutny, jak to zrobili ich ukraińscy sąsiedzi? Okrucieństwo Ukraińców, szczególnie w stosunku do polskich kobiet i dzieci było wręcz niewyobrażalne, rodem ze średniowiecza. Takie praktyki to nawet w głowach zbrodniarzy Hitlera i Stalina się nie mieściły. Niestety w większości nie zostali za to rozliczeni, a obecnie robią za bohaterów narodowych u naszego wschodniego "sojusznika", który zresztą ma do nas pretensje terytorialne. Niech ich piekło pochłonie.

[predi888]

noblistka przemówiła 

https://oko.press/hipoteza-tokarczuk-wyprawa-kolumba-doprowadzila-do-potopu-szwedzkiego/

[Sowa74]

38 minut temu, predi888 napisał:

noblistka przemówiła 

https://oko.press/hipoteza-tokarczuk-wyprawa-kolumba-doprowadzila-do-potopu-szwedzkiego/

Bolek Motorówka też swego czasu był gwiazdą i autorytetem w wśród amerykańskiej polonii, gdzie wypowiadał się w sprawach o których nie miał bladego pojęcia, a innego razu w Krośnie wśród studentów prowadził wykłady o ufo.

https://natemat.pl/268095,lech-walesa-i-inwazja-kosmitow-byly-prezydent-mowi-o-ufo-na-ziemi

Widać nobel  zobowiązuje do zajmowania głosu w sprawach  o jakich zupełnie nie ma się pojęcia i pisania historii na nowo ;-).

[Czlowieksniegu]

Sejmowa Komisja Kultury i Środków Przekazu powołała w środę podkomisję do prac nad projektem uchwały ws. wyrażenia uznania dla laureatki Nagrody Nobla Olgi Tokarczuk. W składzie podkomisji znalazło się dziewięcioro posłów.

[...]

https://kultura.dziennik.pl/news/artykuly/615919,sejm-powolano-podkomisje-do-prac-nad-projektem-uchwaly-ws-wyrazenia-uznania-dla-olgi.html

[Erih]

21 godzin temu, szutnik napisał:

Taaa, straty ludzkie ograniczono do minimum  , zapewne dlatego że po przeflancowaniu za wschodnią granicę większość Rusinów udała się " dobrowolnie " na dłuuuugie wczasy do licznych sanatoriów na archipelagu GUŁag, skąd nie chciała wrócić  . Wy już kompletnie oczadzieli? Obywateli RP, żyjących od pokoleń na tej ziemi oddano w ręce systemu gorszego niż nazistowski.Oj, Dmowski Wam się czkawką odbija nieświeżą  

Ukraińska Republika odmówiła przyjmowania przesiedleńców.Większość deportowano w odległe rejony Polski. Alternatywą była czystka etniczna.

[Tyr]

 

[balans]

12 godzin temu, Erih napisał:

Ukraińska Republika odmówiła przyjmowania przesiedleńców.Większość deportowano w odległe rejony Polski. Alternatywą była czystka etniczna.

Błąd! Do czystki etnicznej by nie doszło, bo my w odróżnieniu od nich, nie mieliśmy tradycji koliczyzny. Jedyny wyjątek, czyli Rabacja Galicyjska, była inspirowana i finansowana przez Austriaków. Natomiast bezsprzecznie gdyby nie Akcja "Wisła" i wcześniejsze deportacje, to walki z UPA, które cieszyło się powszechnym poparciem miejscowej ludności, trwałyby jeszcze kilka lat i przyniosły spore straty po obu stronach. A zapewne po 89 roku byłaby próba z ich strony, zrobienia z Polski drugiej Jugosławii i oderwania od nas tzw. Zakierzonia. Do którego do dzisiaj zresztą mają pretensje...

[Czlowieksniegu]

" UPA, które cieszyło się powszechnym poparciem miejscowej ludności "

Ty tak na serio?

[balans]

31 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

" UPA, które cieszyło się powszechnym poparciem miejscowej ludności "

Ty tak na serio?

Jak najbardziej na serio. Mam oczywiście na myśli Grekokatolików i Prawosławnych, którzy na niektórych terenach stanowili wtedy większość.

[Czlowieksniegu]

" Jak najbardziej na serio. Mam oczywiście na myśli Grekokatolików i Prawosławnych, którzy na niektórych terenach stanowili wtedy większość. "

Dla pewności, jeszcze raz zadam pytanie- Ty to na serio?

[balans]

43 minuty temu, Czlowieksniegu napisał:

" Jak najbardziej na serio. Mam oczywiście na myśli Grekokatolików i Prawosławnych, którzy na niektórych terenach stanowili wtedy większość. "

Dla pewności, jeszcze raz zadam pytanie- Ty to na serio?

A co Ci nie pasuje?

[Czlowieksniegu]

" UPA, które cieszyło się powszechnym poparciem miejscowej ludności "

Jakieś merytoryczne źródła powyższego? Nawet uproszczone i bez zachowania chronologii, że im dalej w las, tym więcej drzew czy odwrotnie.

A, żeby było Ci łatwiej, ku pamięci podam, że znakomita większość greko- i prawosławnych miała do powiedzenia tyle, co Żyd w GG*.
 

* choć uważam to za dość niesmaczne powiedzenie

[balans]

1 godzinę temu, Czlowieksniegu napisał:

Jakieś merytoryczne źródła powyższego? Nawet uproszczone i bez zachowania chronologii, że im dalej w las, tym więcej drzew czy odwrotnie.

A, żeby było Ci łatwiej, ku pamięci podam, że znakomita większość greko- i prawosławnych miała do powiedzenia tyle, co Żyd w GG*.

Dowód, acz pośredni jest - do Akcji "Wisła" UPA rządziła na tamtych terenach, a nasze wojsko i milicja zupełnie sobie nie radziły. Po przesiedleniach UPA bardzo szybko została zlikwidowana. Dziś nie da się określić, na ile prawosławni popierali tą zbrodniczą [z naszego punktu widzenia] organizację z pobudek ideowych, a na ile ze strachu. Należy przy tym pamiętać, że wśród Ukraińców bardzo silna była ideologia nacjonalistyczna z poparciem cerkwi, która popychała ich do zbrodni na Polakach. Pewnie większość jednak popierała ich dla idei, ale dziś zapewne nikt się do tego nie przyzna...

Swoją drogą to na Białorusi też nas miejscowi uważali za okupantów, ale ponieważ nie było tam silnego nacjonalizmu, to i do rzezi na Polakach nie doszło. Widzisz różnicę?

I

[Czlowieksniegu]

Ale widzisz różnicę między

" UPA, które cieszyło się powszechnym poparciem miejscowej ludności "

a

" na ile prawosławni popierali tą zbrodniczą [z naszego punktu widzenia] organizację z pobudek ideowych, a na ile ze strachu. "

 

PS

" Pewnie większość jednak popierała ich dla idei, ale dziś zapewne nikt się do tego nie przyzna... "

Znów na poziomie płaskoziemców i reptilian... To, że był sprokurowany przez Austriaków ruch narodowy, to, że mocno tlił się konflikt w II RP, to, że Rzesza skutecznie wykorzystała ukraiński ruch narodowy, nie bardzo pozwala jednak na puszczenie bąka pt "większość jednak popierała"

 

PS II

Białorusini do dziś "tylko" częściowo są świadomi swojej odrębności, co skutecznie przez Łukaszenkę jest wykorzystywane. A przy okazji, Niemcy nie obiecywali Białorusinom, Poleszczukom, itp, itd, gruszek na wierzbie, co miało miejsce na Ukrainie.

[brodkasz]

1 godzinę temu, Czlowieksniegu napisał:

Znów na poziomie płaskoziemców i reptilian... To, że był sprokurowany przez Austriaków ruch narodowy, to, że mocno tlił się konflikt w II RP, to, że Rzesza skutecznie wykorzystała ukraiński ruch narodowy, nie bardzo pozwala jednak na puszczenie bąka pt "większość jednak popierała"

Yeti fajnie to wszystko napisałeś co o tym sądzisz ale z drugiej strony napisz na jakiej podstawie uważasz że nie była to większość Ukraińców. Jakieś merytoryczne źródła??? 

[Czlowieksniegu]

A gdyby tak do Motyki, Potaczały i wielu innych choćby sięgnąć?

Znakomita część, podobnie, jak i w Polsce po V.1945, chciał żyć, pracować, mieć święty spokój, a nie wojny ciąg dalszy.

 

PS Łemkowie, czyli prawosławni, en masse, byli w kontrze do UPA i podobnych.

 

[brodkasz]

24 minuty temu, Czlowieksniegu napisał:

A gdyby tak do Motyki, Potaczały i wielu innych choćby sięgnąć?

Ukraińska partyzantka 1942-1960

Strona  na przykład 185 i 186 przeczytaj dokładnie 

[Czlowieksniegu]

Później nie omieszkam...

Tylko do tezy Balansa nie pasuje -dziesiąt tysięcy ukraińskich ofiar ukraińskich nacjonalistów. Co obejmuje także cywili, którzy z najróżniejszych powodów nie byli zainteresowani Слава Україні! Героям слава!”, czy wręcz popierali albo Polskę, albo ZSRR, gdy myślimy o Ukrainę radziecką.

[Koloman]

2 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

Znów na poziomie płaskoziemców i reptilian... To, że był sprokurowany przez Austriaków ruch narodowy

Nie przywołuj imienia płaskoziemców nadaremno.

Poczytaj prasę wiedeńska z końca XIX wieku.

[Koloman]

P.S.

powyższy fragment pochodzi z gazety warszawskiej. Uznała problem na tyle poważny (dotychczas Galicja i jej problemy były

dla "warszawiaków" księżycowymi) że zdecydowała się ten artykulik dziennikarza lwowskiego wydrukować.

 

[brodkasz]

4 minuty temu, Czlowieksniegu napisał:

Tylko do tezy Balansa nie pasuje -dziesiąt tysięcy ukraińskich ofiar ukraińskich nacjonalistów.

W 1897 w imperium rosyjskim  mieszkało 22 380 551 Ukraińców. W 1960 było ich 42662149 nie mogę znaleźć lat 40 i 50 

Jak to się ma do tych 10 tyś. zamordowanych to jest 1 na 2200 lub 4200 osób. A to znowuż nie przemawia za Twoją tezą.

[brodkasz]

A wracając do tematu wątku, jestem świeżo po "Bieguni" i muszę powiedzieć że książka do mnie nie przemawia. Pani Olga strasznie w niej odpłynęła, niby próbuje coś przekazać, niby obnaża swoją duszę ale robi to strasznie na pokaz, czasami przesadzając i powtarzając się namiętnie. 

Jest to moje i tylko moje zdanie i nie wnikam co inni w tej książce widzą  

Brodkasz

[Czlowieksniegu]

brodkasz

" Jak to się ma do tych 10 tyś. zamordowanych to jest 1 na 2200 lub 4200 osób. A to znowuż nie przemawia za Twoją tezą. "

Nigdzie nie napisałem o 10 tysiącach, to raz.

" W 1897 w Imperium Rosyjskim mieszkało 22 380 551 Ukraińców", jak podaje Wiki. Tyle, że ominąłeś Austro-Węgry, gdzie kolejne parę milionów mieszkało. Tylko ciekawe, czy te carskie dane rozróżniały Ukrainiec, Łemko, Rusin, tutejszy, itp.

Trzy- idziesz w kolejne uproszczenie, że zamordowani zostali wszyscy lub niemal wszyscy, którzy byli w kontrze do ukraińskiego podziemia.

 

[Czlowieksniegu]

koloman

Przeczytaj jeszcze raz:

PS

" Pewnie większość jednak popierała ich dla idei, ale dziś zapewne nikt się do tego nie przyzna... "

Znów na poziomie płaskoziemców i reptilian... To, że był sprokurowany przez Austriaków ruch narodowy, to, że mocno tlił się konflikt w II RP, to, że Rzesza skutecznie wykorzystała ukraiński ruch narodowy, nie bardzo pozwala jednak na puszczenie bąka pt "większość jednak popierała"

 

Zwolennicy płaskiej Ziemi i spisku reptilian byli odpowiedzią na Balansa " Pewnie większość"... na co ani dowodów nie ma, ani wg mnie nie jest prawdą.