Skocz do zawartości

Olga Tokarczuk z literackim Noblem


bodziu000000

Rekomendowane odpowiedzi

  • Odpowiedzi 383
  • Created
  • Ostatniej odpowiedzi
11 minut temu, bjar_1 napisał:

Jesteś pewien? Tutaj ubogacic ja może Ukr, Czeczen czy jakiś Pakistaniec. Co za różnica? Tych mamy pod dostatkiem.

Ukrainiec to genetycznie prawie Polak a pani Olga nie znosi rasistów, antysemitów tudzież właścicieli niewolników. Czeczen czy Paki to co innego ale tych nie ma w hurtowych ilościach. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, les05 napisał:

Czyli jednak, trzy kłamstwa: że Polacy byli kolonizatorami, właścicielami niewolników i antysemitami. Już przeprosiła za nie, bo nie jestem na bieżąco.

Tak po prawdzie, to kłamstwo jest tylko jedno - to że byliśmy kolonizatorami, bo nie byliśmy. A to dlatego, że to wszystko działo się na terenach, które w wianie od Litwy dostała Korona, a nie w podbitych krajach. Do tego rządzili tam praktycznie udzielni książęta, pochodzenia zresztą w większości litewskiego i ruskiego. Nie zmienia tego faktu to, że w czasach II RP koniecznie chcieliśmy zostać kolonizatorami w Afryce, ale byliśmy za słabym graczem. Natomiast twierdzenie, że Polacy byli kolonizatorami, należy do ulubionej retoryki Ukraińców.

Prawdziwym natomiast jest stwierdzenie, że Polacy byli właścicielami niewolników, tyle tylko, że dotyczy to szlachty, która była właścicielami chłopów pańszczyźnianych, robiących u nas za niewolników. Czyli to zdecydowana większość obywateli była wtedy niewolnikami, bez względu na wyznanie.

Prawdą jest też to, że w Polsce od połowy XVII wieku narastał antysemityzm, a w ogóle brak tolerancji dla innych nacji i wyznań, za czym stał przede wszystkim Kościół Katolicki. Ale nawet jeżeli dochodziło do tzw. tumultów, to nie było na to przyzwolenia odgórnego, takiego jak w niektórych innych krajach.

To tak w wielkim skrócie, bo temat rzeka, a do tego pełen stereotypów.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

51 minut temu, balans napisał:

Tak po prawdzie, to kłamstwo jest tylko jedno - to że byliśmy kolonizatorami, bo nie byliśmy. A to dlatego, że to wszystko działo się na terenach, które w wianie od Litwy dostała Korona, a nie w podbitych krajach. Do tego rządzili tam praktycznie udzielni książęta, pochodzenia zresztą w większości litewskiego i ruskiego. Nie zmienia tego faktu to, że w czasach II RP koniecznie chcieliśmy zostać kolonizatorami w Afryce, ale byliśmy za słabym graczem. Natomiast twierdzenie, że Polacy byli kolonizatorami, należy do ulubionej retoryki Ukraińców.

Prawdziwym natomiast jest stwierdzenie, że Polacy byli właścicielami niewolników, tyle tylko, że dotyczy to szlachty, która była właścicielami chłopów pańszczyźnianych, robiących u nas za niewolników. Czyli to zdecydowana większość obywateli była wtedy niewolnikami, bez względu na wyznanie.

Prawdą jest też to, że w Polsce od połowy XVII wieku narastał antysemityzm, a w ogóle brak tolerancji dla innych nacji i wyznań, za czym stał przede wszystkim Kościół Katolicki. Ale nawet jeżeli dochodziło do tzw. tumultów, to nie było na to przyzwolenia odgórnego, takiego jak w niektórych innych krajach.

To tak w wielkim skrócie, bo temat rzeka, a do tego pełen stereotypów.

No i jednak ktoś przedstawił dowody, kobitka bardzo rozmija się z prawdą. Jak Polacy mogli być właścicielami niewolników jak w większości byli niewolnikami, to się kupy nie trzyma ? Czyli mówiąc o niewolnikach  w dużej części kłamała. 

Co do antysemityzmu to jak dobrze stwierdziłeś nie było odgórnego pozwolenia jak w innych krajach ( a było tych krajów sporo) to skąd te piętnowanie akurat Polaków skoro w stosunku do innych nie wypadaliśmy tak źle? 

Kolonizatorami nie zostaliśmy nie dlatego że nie chcieliśmy, po prostu tak wyszło. Też jednak skłamała ? 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mnie bardzo ciekawi co będzie jak już pozbędziecie się innowierców, tęczowych , lewaków i wszystkich  nieprawdziwych Polaków.Pewnie wielu was nie zostanie , bo jakby każdemu zbadał DNA to co niektórzy by od razu zrobili skok na linę po zapoznaniu się z wynikami badania .Czy podzielicie się wtedy na dwie połowy i skoczycie sobie do gardeł?Bo w jakąś narodową zgodę i sielankę ,nawet etnicznie jednorodnego narodu nie wierzę, pewnych cech uwarunkowanych genetycznie zmienić się nie da,a bez wroga żyć nie możecie .

 
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 godzin temu, les05 napisał:

Jedno pytanie Balans, czy szlachcic mógł wejść do chaty chłopa zabrać mu dzieciaka i sprzedać na targu? Właściciel niewolników tak właśnie robił. 

Z niewolnikami na plantacjach różnie bywało. Taki Leoncio na ten przykład nie sprzedał Isaury, mimo że oferowano mu za nią duże pieniądze...

A w Polsce Pan mógł sprzedać nawet całą wieś wraz z chłopami i inwentarzem...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie. 

2 godziny temu, balans napisał:

A w Polsce Pan mógł sprzedać nawet całą wieś wraz z chłopami i inwentarzem...

Mało tego, mógł sprzedać całe miasto, z mieszczanami i inwentarzem. Czyli co, mieszczanie też byli niewolnikami?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wirakocza- ale wiesz, że opolczyk vel Andrzej Szubert, pomijając że w kilku miejscach sam sobie zaprzecza, w myśli rozwijającej się ideologii i pojmowaniu patriotyzmu, nie jest godny nosić miana Polaka?

 

PS A traktowanie Ratajczaka, który jest cytowany a sam jednocześnie nie podaje źródeł, jest dla mnie już wyższą szkołą jazdy...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, les05 napisał:

Mało tego, mógł sprzedać całe miasto, z mieszczanami i inwentarzem. Czyli co, mieszczanie też byli niewolnikami?

Owszem mógł sprzedać miasto [jeżeli było prywatne] ale niekoniecznie z mieszczanami, bo ci, w odróżnieniu od chłopa - niewolnika, nie byli przywiązani do ziemi. Czaisz różnicę?

I jeszcze taka uwaga na marginesie - przyczyny upadku I RP [RON] były dwie: Pierwsza to brak w naszych dziejach Absolutyzmu Oświeconego, który dał podwaliny pod nowoczesne państwa w całej Europie. A druga, to kontrreformacja i polityka Watykanu polegająca na tym, aby rękami podległego sobie kleru utrzymywać całe państwo w ciemnocie i zacofaniu. To się zresztą powtórzyło po 89 roku w stwierdzeniu "Nieważne czy Polska będzie biedna, czy bogata. Ważne aby była katolicka"...

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Balans

Prawo, które zezwalało na sprzedaż wsi tylko łącznie z jej mieszkańcami, przez całe wieki, było korzystne dla chłopów. Chroniło ich przed śmiercią głodową a kraj przed anarchią. 

Pozostałe twoje "przemyślenia" trudno komentować, bo stoją w sprzeczności z powszechnie znanymi faktami.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, les05 napisał:

Prawo, które zezwalało na sprzedaż wsi tylko łącznie z jej mieszkańcami, przez całe wieki, było korzystne dla chłopów. Chroniło ich przed śmiercią głodową a kraj przed anarchią. 

 

Po jakich to trunkach te przemyślenia?, chciałbym wiedzieć czego się wystrzegać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

btw... odnośnie jakości i wartości autora listu, który wirakocza nam sprezentował...

Cytata:

Tak naprawdę „katolicyzm polski”, zwłaszcza ten ludowy,  to praktycznie prawie czyste pogaństwo, pociągnięte jedynie z wierzchu żydowskim pokostem. Wystarczy zdrapać ten żydowski pokost, odrzucić żydowskie naleciałości i pozostanie kultura i tradycja słowiańska. Z wieloma świętami i towarzyszącymi im zabawami, ucztami i tańcami – po prostu afirmacją życia. Bez kultu Golgoty, rzymskiej szubienicy, krzyżowych dróg, bez kajania się na kolanach przed żydowskimi idolami. Joszue ustąpi Swarożycowi, też bożemu synowi, żydowską „matkę boską” zastąpi Boska Matka Ziemia – Mokosz, a Jahwe choćby Perun czy Świętowit. Przy tamtym mściwym i krwawym sadyście najgroźniejszy nawet słowiański bóg to prawdziwy „aniołek”.

 

?

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.


×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie