Jump to content
  • 0
Sign in to follow this  
danieloff

Tarcza z cyfrą 7. Pachnie XIX wiekiem...

Question

  • 0

Witam! Dzisiaj trafiła mi się zagadkowa tarcza z cyfrą 7. Wyszła w zasadzie bez kontekstu na pozycjach z 1944, ale w okolicy starego traktu, towarzyszyła jej też monetka 5 groszy polskich z 1822 roku. Tarcza jest solidnie wykonana, z tyłu ma ślady zaczepu, posiada też dziurki do przyszycia tarczy do ubrania lub jakiegoś elementu wyposażenia. Pokryta jest piękną, gładką warstwą szlachetnej patyny, niemal jak szkliwem. Pozostaje tylko pytanie - co to dokladnie jest? Gdzie było noszone? Emblemat z numerem pułku? Z ładownicy, pasa od bandoliera, czaka? XIX wiek nie jest moją specjalnością, liczę na pomoc kolegów bardziej obeznanych w XIX-wiecznym umundurowaniem i ekwipunkiem. Pomożecie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
Daniel, ja znam francuski. Jak chcesz to Ci przetłumaczę to co chcesz wrzucić. A w ogóle, jaki jest link do francuskojęzycznego forum?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
OK, skontaktuję się więc z Tobą w najbliższym czasie, najpierw muszę jednak ustalić, jakie jest DOBRE francuskie Forum, gdzie mogą się wypowiedzieć kompetentni ludzie, żeby nie tracić czasu na odwiedzanie jakiegoś forum dla laików.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Cześć!
napisałbyś jeszcze - których armii żołnierze są na powyższych rycinach. Czy ostatnia przedstawia żołnierzy armii bawarskiej, przedostatnia francuskiej, a trzecia od końca - austriackiej?
Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Ehhh, już mi się to wszystko troszkę pomieszało:-) Pierwsza rycina (od góry) to Austriak, duga Francuzi, trzecia to chyba Badenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Dorzucę, że na I wojennych guzikach austriackich bywa kropka po cyfrze:
http://www.odkrywca.pl/guzik-22-,655778.html#655778

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
oczywiscie ze jest wcześniejsza, z kropką 100% Słuszności ma SZZ, stylistycznie cyfry rosyjskie i austriackie z guzików, są bardzo zbliżone..

Nie ma więc podziału na wschód" i zachód"..

Trzecia rycina to ewidentnie piechota badeńska.
pozdrawiam!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Fragment z PRZEPISY UBIORÓW DLA WOYSK I ADMINISTRACYÓW WOJENNYCH XSIĘSTWA WARSZAWSKIEGO", fragment rozdziału mówiącego o umundurowaniu strzelców konnych:

A r t y k u ł 3.

B r o ń .

Pałasz więcey prosty, rękoiść żółta pochwa żelazna z ryfkami metalu żółtego. Ładownica czarna, żółto okuta, część zwierzchnia Ładownicy (z) rzemienia czarno-lakierowanego z obwódką takąż w środku Laur i Numer Pułku, pas do teyże czarny, z złotemi po bokach półcalowemi galonkami, pas całkowicie trzy cale szerokości, mieć powinien; sprzączki metalu żółtego. Na przodzie tarcza z przetyczkami na łańcużkach wiszącemi, na którey Numer Pułku, iak wtyle u ładownicy, nad tarczą Puklerz z pierścieniem. Pendent skórzanny, czarny dwó-calowy szyty po bokach, z złotą obwódką z przodu zapinka i sprzączka tegoż metalu. Pendent spaiany dwóma pierścieniami, od których paski do pałasza umocowane iednocalowey szerokości, wraz z kruczkami żelaznemi. Pas do ładownicy i Pendent do Pałasza na codzienne używanie maią bydź biało lakierowane skórzanne.


To ciągle nie to, ale przynajmniej jest mowa o tarczce z numerem pułku.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Daniel, byleś ponownie na miejscu odkrycia tego (nie)szczęścia?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Kolejny trop...

Organizacja i umundurowanie armii bawarskiej w latach 1799-1815
Autor: Jan Snopkiewicz
Ostatni z artykułów prezentujacy armię bawarską w okresie wojen napoleońskich.
Na stronie: http://www.wargaming.pl/index.php?mode=view_article&article=159

Fragment z części dotyczącej Kompanii Pociągowych:

...Na lewym ramieniu żołnierze nosili błękitną opaskę z mosiężna tarczą z cyfrą królewską"...

Armia Bawarii była w aliansie z Napoleonem, sporo też zaczerpnęła z napoleońskiej stylistyki mundurowej. Może więc istniały takie naramienne tarczki z numerami pułków?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Wiem, wiem, odróżniam cyfrę królewską" od umeru pułku", kombinuję tylko, czy były takie tarczki noszone na opaskach naramiennych właśnie z numerami pułków, a nie królewskimi lub książęcymi monogramami.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Kolejne domniemanie:

Fragment opracowania Darko Pavlović'a The Austrian Army 1836 - 1866 (I) Infantry" z serii Osprey'a, mówiacy o różnicach w wyposażeniu i uzbrojeniu żołnierzy piechoty poszczególnych rang, w którym wyraźnie jest mowa o mosiężnej tarczy z numerem pułku, noszonej na pasie od szabli:

Wagenmeister. As fuehrer but with BRASS SHIELD WITH REGIMENTAL NUMBER on sabre shoulder belt".

Link:
http://books.google.pl/books?id=fyBY0k_ro18C&pg=PA11&lpg=PA11&dq=brass+shield+regimental+number+uniform&source=bl&ots=HacEwG8S-p&sig=-Z7JFP6bRt9sq9Tu7Fd56uTSBR0&hl=pl&ei=DvZmStqTOoOCnQPUsqj4Dw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8

Niestety, w internecie nie zamieszczono ilustracji z tej książki, może ktoś posiada tę pozycję albo wie, gdzie mógłbym obejrzeć ilustracje? Może w Pelcie mają.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Macie tu trochę linków,może znajdziecie:
http://www.mont-saint-jean.com
http://www.grosser-generalstab.de/sturm/sturm2.html
http://web2.airmail.net/napoleon/index.html

http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/knoetel.html

http://www.wtj.com/games/republique/uniforms/glossary.htm

http://www.antiquesatoz.com/napoleon/index.htm
http://www.1789-1815.com/patience.htm#Patience5
http://www.napoleonguide.com/uniforms_russcav.htm
http://www.napoleon-series.org/military/c_organization.html
http://www.geocities.com/Pentagon/Barracks/3050/cframe.html
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/index.html

To za dużo na jednego człowieka,więc pomóżmy.Mnie już też łeb boli.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Przepraszam że się wcinam w wątek ale może przy okazji traficie na monogram z tego wątku.http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=651105#826965 Okres ten sam. Jak dotąd nie udało mi się ustalić kto nosił takie monogramy.
Pozd
Tasiek

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Beningsen, dziękuję za wspaniałe linki! Teraz będę je systematycznie i dokładnie przeglądał - a kryje sie pod nimi sporo materiału do przerobienia".
Tak na pierwsze rzuty okiem - motyw tarczki mocowanej bezpośrednio do czaka dość powszechnie występuje w armiach Saksonii i Hesji w okresie wojen napoleońskich.
http://www.grosser-generalstab.de/sturm/sturm221.html
http://www.grosser-generalstab.de/sturm/sturm228.html

Na razie nie znalazłem identycznej tarczki jak moja, ale jedno jest potwierdzone - z pewnością były takie emblematy, mocowane bezpośrednio do czaka, co pozwala ciągle mieć nadzieję, że moje znalezisko okaże się jakimś mniej powszechnym wzorem blachy pułkowej z tego okresu.

I dalej do roboty...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Też znalazłem trochę tarczek,głównie na czako,ale takiej jak twoja jeszcze nie znalazłem,to dopiero zagadka!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Wracam do już troche zapomnianego tematu. Dotarłem do zdjec tablic mundurów armi napoleońskiej. Niestety ksiązka jest w pdfie i nie potrafię wkleić zdjecia, które może ( podkreślam to słowo) dać odpowiedź na to skąd pochodzi ta tarcza. Do rzeczy, w ksiazce tej jest plansza kolrorowa dotycząca 7 lekkeigo regimentu polskich lansjerów. Plansza przedstawia oficerów. Na pasach/szarfach biegnących od ładownic jest umieszczona tarcza z niewyraźnym symbolem/ czyfrą nad tarczą oddzielnie jest umieszczona również korona. Moge ew. przesłać tą planszę na priw. zainteresowanym. To co jedynie w całym opisie nie pasuje to rok. Ksiazka przedstawia bowiem broń i barwę armi napoleońskiej w 1813 r. Co nie znaczy że wcześniej takie tarcze nie były noszone. Pozdrawaiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Powieksz pdf-a do takich rozmiarów aby bylo jaknajwiecej widac a potem zrob print screen i skompresuj ewent. do jpg-a i wklej lub przeslij mi pdf-a na priv i ja to zrobie ;)
dzieki za zainteresowanie tematem, bo licze na to ze to bedzie jedno z najciekawszych odkryc AD 2009.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

jeszcze jedno zdjęcie polskiego orła z pewnego muzeum, tarczka jest integralna, zerknę jeszcze dziś w kilka publikacji może coś uda się znaleźć.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information