Jump to content
  • 0
Sign in to follow this  
danieloff

Tarcza z cyfrą 7. Pachnie XIX wiekiem...

Question

  • 0

Witam! Dzisiaj trafiła mi się zagadkowa tarcza z cyfrą 7. Wyszła w zasadzie bez kontekstu na pozycjach z 1944, ale w okolicy starego traktu, towarzyszyła jej też monetka 5 groszy polskich z 1822 roku. Tarcza jest solidnie wykonana, z tyłu ma ślady zaczepu, posiada też dziurki do przyszycia tarczy do ubrania lub jakiegoś elementu wyposażenia. Pokryta jest piękną, gładką warstwą szlachetnej patyny, niemal jak szkliwem. Pozostaje tylko pytanie - co to dokladnie jest? Gdzie było noszone? Emblemat z numerem pułku? Z ładownicy, pasa od bandoliera, czaka? XIX wiek nie jest moją specjalnością, liczę na pomoc kolegów bardziej obeznanych w XIX-wiecznym umundurowaniem i ekwipunkiem. Pomożecie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

W kwietniu 2013r. na jednym z polskich for napisano: Tarcze tej formy na czakach nosiła piechota Królestwa Neapolu Joachima Murata. Był tam 7 pułk piechoty - Regimento Africano". Dodano zdjęcie fizyliera z 9 pułku neapolitańskiego.

...czyli to co przyszło" kiedyś z rosyjskiego forum ma swoje poparcie :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Znalazłem na forum zdjęcie guzika z cyfrą 7, kształtem najbardziej zbliżoną do siódemki z tarczki. Forumowicz, który wrzucił fotkę, kojarzy go z regimentem Potockiego ale pewności nie ma.

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=217679

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.napoleon-series.org/military/Despeche/Issue1/c_7thNeapolitanInfantry.html&prev=search
ciężko o coś dokładnego ale gdzieś czytałem, był rozdzielony.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Witam, coś podobnego
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=12664&sid=d87c86e000d56e4e3f0a2c201a74334e

i tu
http://www.wmfp.pl/forum/viewtopic.php?p=84920&sid=43b06047edc1348b91bc73b26c4ada7b

i

http://www.wmfp.pl/forum/viewtopic.php?f=6&t=1772&p=18835&hilit=bergu#p18835

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Choć to nie ja znalazłem tarczkę z cyfrą 7 to jednak byłem współuczestnikiem wyprawy w dniu, w którym ona została odkryta i jest mi tak samo bliska jak właścicielowi. Zatem postanowiłem drążyć temat dalej bo sprawa niewątpliwie jest interesująca i odpuścić gdy wyczerpią się wszystkie możliwości. A do mety jeszcze daleko... chyba.
Po ponad 5 latach od znalezienia tarczki czas na analizę i podsumowanie tego co zostało w tej kwestii powiedziane i napisane nie tylko na forach internetowych ale też w mojej prywatnej korespondencji. Większość przypuszcza, że tarczka jest na czako a ściślej czako żołnierza 7. neapolitańskiego pułku piechoty 1811-1814.

I tak i nie.

1. Dlaczego ak" :
a) jak wyżej - bo większość wypowiadających się tak przypuszcza,
b) o tym, że to blacha od czaka świadczą dziurki do zamocowania" cyt. za forumowiczem pomsee, post z 2009-07-05, 08:10:27
c) profil (...) tarczki dowodzi, że była mocowana do czegoś półokrągłego a pas bandoliera jest płaski" cyt. za pomsee 2009-07-07, 07:34:05 . A czako jest półokrągłe.

2. Dlaczego ie":
a) wysokość zaledwie 58 mm więc na czako za malutka", cyt. za pomsee post z dn. 2009-07-05, 13:59:52
b) wygląda tak, jakby centralnie coś kiedyś do tarczki przylegało" cyt. za danieloff 2009-07-06, 16:07:15
Proszę zwrócić uwagę na rdzawy nalot na środku rewersu tarczki. Wygląda tak jakby była przyszyta do czegoś a dodatkowo stykała się z czymś stalowym, więc czako odpada.
c) dziwne jest to ze nie była nabijana ani nie posiada uszek, tylko była naszywana albo mocowana na "okrętkę drucikami" cyt. za 8total4 2009-07-05, 22:39:36 i odp.: według
mnie to znaczy, że była mocowana do materiału a nie skóry. Może do jakiejś części munduru? Bo to małe jakieś jest" cyt. za pomsee 2009-07-05, 22:57:00

Dalsze moje działania będą polegać na ogłoszeniu zagadnienia na forum rosyjskim (innym niż podanym w wątku) i włoskim. Jest jasne, że dopóki nie odnajdziemy nie szkicu, czy ryciny a fotografii takiej samej tarczki to sprawa ugrzęźnie na dobre, dlatego trzeba będzie skierować kroki do muzeów. Jeśli tarczka ma pochodzenie faktycznie wojskowe to jest mało prawdopodobne, że zachowała się tylko w jednym egzemplarzu. No ale jeśli się okaże inaczej, będzie to skrajny niefart.
Ciąg dalszy (może) nastąpi...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Na rysunkach, czako podobne do m 1810 - wysokość ok 19 cm a co za tym idzie;
Wymiary tarczek w kształcie rombu to 112x100 cm orły zazwyczaj 13,5 cm. Tarcze i orły nachodzą na rozetę i zajmują prawie cały cylinder do od paska przy daszku- 2cm do rantu denka- 4cm. Na wszystkich rysunkach żołnierzy 7 neapolitańskiego pułku piechoty tarczka wygląda na małą, która nie nachodzi na rozetę-jest pod nią a nadto jest nad paskiem przy daszku.
matematyka:
19 cm całość wysokość cylindra czako z paskiem i rantem
-2,5 cm pasek przy daszku
-4 cm rant denka
-ok 4 cm połowa rozety nachodzącej na cylinder.
= 8,5 cm na tarczkę.
Czyli, jest wielce prawdopodobne, że tarczka pochodzi z czako, jeśli rozłożyć symetrycznie to zostaje po ok. 1,3 cm odstępu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Woltyżer 7. regimentu Africano. To tylko figurka, ale ten kształt i wielkość tarczki najbardziej mnie urządza jak dotychczas.

http://www.planetfigure.com/threads/officer-and-gunner-of-the-7th-royal-african.62298/

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Nawiązując do swojego postu z 2014-11-14 09:13:50, wklejam z rosyjskiego forum kolejną siódemkę (pasującą stylistycznie do 7 z tarczki) z guzika, który został skojarzony z wojskiem polskim.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Trzy charakterystyczne elementy tarczki: cyfra (kształt), labry i kropka.W wątku pokazane są dwie różne 7. z guzików w labrach ale bez kropki. Udało mi się znaleźć guzik, co prawda z nr 9 ale taki, który ma i labry i kropkę i co ciekawe został zidentyfikowany jako polski z okresu XW. Trop polski jest ciekawy...

http://1812-war.com/node/273

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Byłem dotychczas fanem tropu włoskiego" ale... ale... rosyjskie (lub polskie wzorowane na rosyjskim) pochodzenie tej tarczki wcale nie jest takie głupie. Tu przychylam się do opinii kolegi pni z 2009-07-08 17:13:49 .Niedawno zauważyłem, że na 10 rublach Katarzyny II Wielkiej, cyfra 7 w dacie jest z kropką tak jak na tarczce. I to charakterystyczne wygięcie dolnego ramienia...
Oczywiście nie jest to, żaden dowód ale wykazanie,że taka stylistyka była już stosowana w latach 60. XVIIIw. Na dukatach Elżbiety np.1748r. również jest taka stylistyka 7 ale bez kropki. Ponieważ w tarczy są labry, należy brac pod uwagę najwyżej pierwsze 3 dekady XIXw. a to oznacza, szeroki krąg poszukiwań -Rosja, Polska (KK), armie sojusznicze Napoleona...
To co mi nie pasuje w wątku włoskim" to fakt, że ich szlak bojowy biegł dobre 200 km od miejsca znalezienia przedmiotu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information