Jump to content
  • 0
Sign in to follow this  
danieloff

Tarcza z cyfrą 7. Pachnie XIX wiekiem...

Question

  • 0

Witam! Dzisiaj trafiła mi się zagadkowa tarcza z cyfrą 7. Wyszła w zasadzie bez kontekstu na pozycjach z 1944, ale w okolicy starego traktu, towarzyszyła jej też monetka 5 groszy polskich z 1822 roku. Tarcza jest solidnie wykonana, z tyłu ma ślady zaczepu, posiada też dziurki do przyszycia tarczy do ubrania lub jakiegoś elementu wyposażenia. Pokryta jest piękną, gładką warstwą szlachetnej patyny, niemal jak szkliwem. Pozostaje tylko pytanie - co to dokladnie jest? Gdzie było noszone? Emblemat z numerem pułku? Z ładownicy, pasa od bandoliera, czaka? XIX wiek nie jest moją specjalnością, liczę na pomoc kolegów bardziej obeznanych w XIX-wiecznym umundurowaniem i ekwipunkiem. Pomożecie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
Dziękuję Wam koledzy, przyznam, że ostatnio musiałem już trochę odpocząć od tematu tarczki, stąd to zapomnienie. Skupiłem się na analizie historyczno - terenowej nowych miejsc do poszukiwań, ale z chęcią po kilkudniowej przerwie wracam do mojej tarczki, która codziennie przypomina mi z gablotki - zidentyfikuj mnie, zidentyfikuj...":-)
Dzięki za informację, pni, czekam więc na tę rycinę, może kol. Ostoja pomoże wkleić ją do wątku.
Tak na marginesie - koledzy z Rosji skłaniają się ku tezie, że tarczka jest wojsk polskich lub litewskich w służbie Napoleona, niestety nie przytaczają konkretnych dowodów, ale myślą nad tematem.
Link: http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=112304&st=0&gopid=1190308&#entry1190308

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Ot, kolejna ciekawostka identyfikacyjna z rosyjskiego Forum:
Kolega Белкин napisał:

Прошу прощения что вмешиваюсь, это, вероятно, щиток с кивера из войск союзных Наполеону. Вероятнее всего 7-го неаполитанского полка, который в 1813 г. входил в состав гарнизона Данцига, кстати полк состоял из негров."

Czyli w wolnym tłumaczeniu:

Przepraszam, że się wtrącam, ale to prawdopodobnie tarczka z czaka wojsk sojuszniczych Napoleona. Prawdopodobnie 7 neapolitańskiego pułku, który w 1813 roku wchodził w skład garnizonu Gdańsk i składał się z murzynów."

?????????????????
Na razie bez komentarza, ale każdy trop jest cenny...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Rzeczywiście był taki pułk Régiment d'Infanterie de Real Africano, od 1812 przemianowany na Régiment d'Infanterie de Principe Luciano. Tabela z barwą pułków neapolitańskich pokazuje tarczki podobne, tu akurat z cyfrą 6, 7 jest z trąbką.
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3dfd1f49fc77257c


Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 21:19 30-07-2009

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Może tu by było można to jeszcze wrzucić :http://passionmilitaria.conceptforum.net/forum.htm ,

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
ZELT Brawo!
Wygląda na to, że zagadka jest rozwiązana! :)
Tarczka z trąbką i siódemką z planszy, którą zamieściłeś pochodzi z czaka woltyżera a tarczka danieloffa tylko z numerem z czaka regularnego piechura.
Tak więc wstępna identyfikacja i teoria, że jest to przedmiot z epoki napoleońskiej i z nakrycia głowy się potwierdza :)


Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 21:28 30-07-2009

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Kształt mniej więcej by się zgadzał, miejmy na uwadze, że to tylko rycina, plansza, a nie fotografia, więc kształty mogły zostać odwzorowane schematycznie, z dużą dozą ogólności. Z czcionką niestety jest gorzej - nie dość, że krój liter jest inny, to jeszcze wydaje mi się, że cyfry na planszy są ażurowe, wycinane w tarczkach na wylot. Tak czy inaczej to jak na razie tarczki najbardziej zbliżone do tej znalezionej przeze mnie. I jeszcze jedna sprawa - co regiment czarnoskórych żołnierzy Napoleona robiłby na Lubelszczyźnie, czyżby wracał z wyprawy na Rosję???

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Tak, jak napisał pomsee - przede wszystkim potwierdza się teoria, że przedmiot jest najprawdopodobniej z epoki napoleońskiej i najprawdopodobniej jest emblematem na czako. Działamy więc dalej!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Dokładnie - przecież armia neapolitańska wzięła udział w kampanii 1812 razem ze swoim królem, Joachimem Muratem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Dani, chętnie wrzuciłbym temat na francuskie Forum, tylko niestety nie znam tego języka. Zdążyłem za to poznać kilku Francuzów i wiem, że wrzucenie posta w jezyku angielskim pozostanie na 99% bez odpowiedzi... Chyba poproszę Wyra, deklarował mi onegdaj pomoc w tym pięknym języku.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
danieloff ja też nie znam ich języka , ale wkleiłem Twoje fotki , wybacz ;) , nie wiem jak to wyjdzie...
http://passionmilitaria.conceptforum.net/identificator-et-estimations-f53/plaque-de-shako-t22228.htm
pozdro.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
pni - czy możesz wysłać mi tę ilustrację w pdf na priv? Wysłałem Ci maila. Spróbujemy to wkleić i poznęcamy się" nad Twoim tropem:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Przydałoby się rozbudować wątek o Wasze hipotezy co do pochodzenia tarczki , powinno to pomóc , bo na razie cisza w temacie , może Francuzi bardziej zainteresują się tematem i analizą materiałów .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Ostoja:
Sprawa tarczki na bandolierze jest już omówiona powyżej. Są też zdjęcia.
Post:
2009-07-07 07:34:05
i następny.
Wniosek:
To nie jest to.


Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 17:39 02-08-2009

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Hmmm... Tarczka na piersi to być może nie to, ale tarczki na zakończeniach paska wyglądają niezwykle podobnie, w dodatku mogły być w tym miejscu nieco wypukłe... Szkoda, że nie widać dokładnie detali.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
pomesse ta tarcza na piersi nie jest przymocowana za pomocą przetyczek tylko jak wynika z rysunku (jest on oczywiście niedoskonały) jest przymocowana bezpośrednio do pasa. Odnośnie rysunku to należy zwrócić uwagę, iż nie ma na tej tarczy orła jak na zdjęciach przez ciebie załączonych tylko coś na kształt cyfry lub litery. To drugie raczej wykluczam, a jak cyfra to .. 7. Może ktoś ma więcej dokładnych rysunków.

Można byłoby też sprawdizc wszystkie jednostki wojskowe z nr 7 z Królestwa Polskego. Niestety na razie ja nie mogę tego zrobić. Pisze tak dla tego, że kształt cyfry jak już uznaliśmy nawiązuje do wojsk napoleońskich a kropka przy niej do rosyjskich takie zestawienie mogło być w wojsku K.P.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
pni:
taki guzik z KP
http://odkrywca-online.pl/forum_pics/picsforum23/dsc002011.jpg

ku twej teorii..

co Ty na to ? :)


pozdrawiam!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
pni - czytaj dokładnie co powyżej napisałem. Przetyczki są do oczyszczenia otworu zapałowego a nie do mocowania tarczki do bandoliery.
Po drugie tarczki z przetyczkami inaczej mocowano do bandoliery a tarczka danieloffa ma typowe otwory takie same lub podobne jak tarczki mocowane do czaka.
Po trzecie zdjęcia tarczek z orłami to jedynie przykłady ich zastosowania.

Twoje dywagacje na temat tarczek z bandoliery to ślepa uliczka.

W świetle tego co powyżej napisano w tej chwili najbardziej prawdopodobna jest hipoteza, że jest to tarczka z czaka armii królestwa Neapolu Joachima Murata z okresu napoleońskiego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
pomesse zdjecia przeze mnie załączone i moje dywagacje na ich temat to tylko pomysł, wskazówka, przyczyek do dyskusji. Nie upieram się przy tym, że jest ta tarcza na pewno z pasa widocznego na powyższych obrazkach. Na marginesie może któs ma rysunki szeregowych z tego pułku. Zresztą nikt jak dotąd nie wyjaśnił w 100 % jej pochodzenia.

Jedynie co jest pewne w tej sprawie to, to że tarcza dotyczy 7 ... pułku, oddziału itp., a sposób mocowania wskazuję bezpośrednie przytwierdzenie do materiału np. ładownicy, nakrucia głowi, szerokiego pasa itp.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
pni, oczywiście masz rację - ja jednak byłbym skłonny wykluczyć ładownicę i pas ze względu na profil tarczki jak się wydaje oryginalny i sugerujący, że tarczka danieloffa była mocowana do czegoś" półokrągłego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Słuchajcie, a zaniechaliście (zwłaszcza Ty, Daniel) wrzucenia tego na jakieś francuskie forum a la Odkrywca? P.S. Macie jakiś link na takie forum?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information