Tarcza z cyfrą 7. Pachnie XIX wiekiem...

[danieloff]

Witam! Dzisiaj trafiła mi się zagadkowa tarcza z cyfrą 7. Wyszła w zasadzie bez kontekstu na pozycjach z 1944, ale w okolicy starego traktu, towarzyszyła jej też monetka 5 groszy polskich z 1822 roku. Tarcza jest solidnie wykonana, z tyłu ma ślady zaczepu, posiada też dziurki do przyszycia tarczy do ubrania lub jakiegoś elementu wyposażenia. Pokryta jest piękną, gładką warstwą szlachetnej patyny, niemal jak szkliwem. Pozostaje tylko pytanie - co to dokladnie jest? Gdzie było noszone? Emblemat z numerem pułku? Z ładownicy, pasa od bandoliera, czaka? XIX wiek nie jest moją specjalnością, liczę na pomoc kolegów bardziej obeznanych w XIX-wiecznym umundurowaniem i ekwipunkiem. Pomożecie?

[8total4]

zakończenia ramion cyfry, wyglądają jak końcówki labrów, ale to wygięcie-zaokrąglenie u dołu, i w gruszkę, ni w pietruszkę" francuskie ;>

Jeżeli jest to masywna wytłoczka, może być z I-połowy XIXw..

Pomsee - a może KK ?

pozdro!

[danieloff]

Ta rójka" to cynowy francuski guziczek 3 pułku z okresu wojen napoleońskich. Podobno cynowe guziczki były odlewane w warsztatach polowych.

[danieloff]

No właśnie mam podobne zdanie, próbuję po prostu brać pod uwagę różne hipotezy. Tarcza zdecydowanie była mocowana do czegoś półokrągłego - czako lub rękaw munduru, ale niestety dotychczas obejrzana ikonografia nie potwierdza użycia takiego dokładnie wzoru.

[Wyro]

Słuchajcie, a zaniechaliście (zwłaszcza Ty, Daniel) wrzucenia tego na jakieś francuskie forum a la Odkrywca? P.S. Macie jakiś link na takie forum?

[pomsee]

Trzeba rozpatrywać każdy wariant a nuż coś się w końcu z tego wyłoni ;)

[Ostoja]

Nawiązując do swojego postu z 2014-11-14 09:13:50, wklejam z rosyjskiego forum kolejną siódemkę (pasującą stylistycznie do 7 z tarczki) z guzika, który został skojarzony z wojskiem polskim.

[zibol]

sprawdzałeś pod wzg 1848??? Gwardia Narodowa???

[danieloff]

Kolejny przykład tarczki mocowanej bezpośrednio na czako.

[danieloff]

Podobny tylko kształt, niestety brak numerów, no i tarczka jest raczej wytłoczona na pelcie a nie nałożona.
Link:
http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Shako_of_Polish_National_Guard_in_Lviv_in_1848.PNG/150px-Shako_of_Polish_National_Guard_in_Lviv_in_1848.PNG&imgrefurl=http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwardia_Narodowa_(Galicja)&usg=__aUWFiFOuulv3rMEno-nBc3v5Q6U=&h=191&w=150&sz=61&hl=pl&start=2&tbnid=-JVzJzrGXvvujM:&tbnh=103&tbnw=81&prev=/images%3Fq%3Dgwardia%2Bnarodowa%2B1848%26gbv%3D2%26hl%3Dpl%26sa%3DG

[danieloff]

Przepraszam, nie ten link...
Teraz właściwy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Komitet_Narodowy_(1848)

[pomsee]

Piszesz o czymś takim?
Nie to nie to, mocowanie inne, te dziurki na nity lub drut ewentualnie nici.

[pni]

Wracam do już troche zapomnianego tematu. Dotarłem do zdjec tablic mundurów armi napoleońskiej. Niestety ksiązka jest w pdfie i nie potrafię wkleić zdjecia, które może ( podkreślam to słowo) dać odpowiedź na to skąd pochodzi ta tarcza. Do rzeczy, w ksiazce tej jest plansza kolrorowa dotycząca 7 lekkeigo regimentu polskich lansjerów. Plansza przedstawia oficerów. Na pasach/szarfach biegnących od ładownic jest umieszczona tarcza z niewyraźnym symbolem/ czyfrą nad tarczą oddzielnie jest umieszczona również korona. Moge ew. przesłać tą planszę na priw. zainteresowanym. To co jedynie w całym opisie nie pasuje to rok. Ksiazka przedstawia bowiem broń i barwę armi napoleońskiej w 1813 r. Co nie znaczy że wcześniej takie tarcze nie były noszone. Pozdrawaiam

[krzysieka]

Witam, coś podobnego
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=12664&sid=d87c86e000d56e4e3f0a2c201a74334e

i tu
http://www.wmfp.pl/forum/viewtopic.php?p=84920&sid=43b06047edc1348b91bc73b26c4ada7b

i

http://www.wmfp.pl/forum/viewtopic.php?f=6&t=1772&p=18835&hilit=bergu#p18835

[Ostoja]

Trzy charakterystyczne elementy tarczki: cyfra (kształt), labry i kropka.W wątku pokazane są dwie różne 7. z guzików w labrach ale bez kropki. Udało mi się znaleźć guzik, co prawda z nr 9 ale taki, który ma i labry i kropkę i co ciekawe został zidentyfikowany jako polski z okresu XW. Trop polski jest ciekawy...

http://1812-war.com/node/273

[danieloff]

Motyla noga! Linki z wiki nie chcą mi się wkleić prawidłowo, a fotki są tylko w formacie pmg. Trzeba wpisać w Google hasło czako gwardia narodowa" i będzie link do strony na wiki z fotką rogatywki z orłem.

[Benigsen]

Macie tu trochę linków,może znajdziecie:
http://www.mont-saint-jean.com
http://www.grosser-generalstab.de/sturm/sturm2.html
http://web2.airmail.net/napoleon/index.html

http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/knoetel.html

http://www.wtj.com/games/republique/uniforms/glossary.htm

http://www.antiquesatoz.com/napoleon/index.htm
http://www.1789-1815.com/patience.htm#Patience5
http://www.napoleonguide.com/uniforms_russcav.htm
http://www.napoleon-series.org/military/c_organization.html
http://www.geocities.com/Pentagon/Barracks/3050/cframe.html
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/index.html

To za dużo na jednego człowieka,więc pomóżmy.Mnie już też łeb boli.

[Ostoja]

Przypadkowo pojawił mi się nowy trop choć droga do finału jeszcze daleka.
Przedmiot został zidentyfikowany przez pewnego pana jako blacha z napierśnika konnego z numerem pułku. Niestety nie wiadomo jaki kraj pochodzenia. W każdym razie lekko trąciło nowością:)

[dado373]

KK

[Ostoja]

Odnośnie postu Daniela z 2009-07-11 21:41:48

Może tu będzie jakaś podpowiedź: http://napoleonv.pl/opis/3402291/krolestwo-westfalii-i-jego-armia-w-epoce-napoleonskiej-1807-1813.html

Choć bardziej mam na myśli treść niż ilustrację. Czy ktoś z Was ją posiada?

[tasiek]

Przepraszam że się wcinam w wątek ale może przy okazji traficie na monogram z tego wątku.http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=651105#826965 Okres ten sam. Jak dotąd nie udało mi się ustalić kto nosił takie monogramy.
Pozd
Tasiek

[Ostoja]

Potyczka (jednodniowa) w Powstaniu Listopadowym była w odległosci ok. 20 km od miejsca znalezienia tarczki.
Około 100-150 m od miejsca znal. tarczki wyszedł guzik z cyfrą 4.
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=657389#900164

Możliwe,że to z epoki ponapoleońskiej.

[8total4]

pni: a możesz napisać argumenty, dlaczego stylistyka sugeruje Rosję z początku XIXw ?
A czemu np. nie Austrię, albo któryś z pruskich Landów??
a może jakieś pułki Szwajcarskie w La Grande Armee' ?

czekam na konkrety :)

pozdro!

[pomsee]

Danieloff - tak wstępnie to wydaje mi się, że trafiłeś tarczę z numerem pułku zapewne piechoty mocowaną do kaszkietu z ok. pocz XIX w. Motyw tarczy był stosowany na czapkach w armii francuskiej ale niewykluczone, że to cyfra innej armii może sojuszniczej Napoleona?
O tym, że to blacha od czaka świadczą dziurki do zamocowania.
Pogrzebię w makulaturze to dam znać jak coś znajdę.
Pozdro i gratuluję fantu!

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 21:28 30-07-2009

[pni]

Ach ten pospiech przy pisaniu ;)

[Martian]

Danieloff sprawdzałeś miejsce czy nie było tam potyczki w Powstaniu listopadowym? Przyszło mi do głowy, że guzik rosyjski latami by pasował jeśli to by była tarczka z http://pl.wikipedia.org/wiki/7_Pu%C5%82k_Piechoty_Liniowej_Kr%C3%B3lestwa_Kongresowego