Skocz do zawartości

Wojna na Wschodzie c.d.


Rekomendowane odpowiedzi

Landszaft, niech będzie jak Amerykanie piszą: Rosjanie produkują na dziś dzień 100 szt T-90 rocznie.  Tracą w ciągu roku (minionego jak mniemam) 70 szt. Zostaje 30 szt. Produkują zapewne jakąś liczbę T-72. Ile? I ile ich tracą?

Dodatkowo tracą T-80 i inne starsze czołgi. Ponieważ nie toczą się na Ukrainie żadne poważne walki pancerne, a czołgi robią głównie za artylerię szturmową, to różnica w efektywności pomiędzy T-72 a T-90 jest niewielka. Tymczasem T-90 których ma przybywać, w starciach widzi się coraz mniej. Za to pojawiają się coraz starsze modele, w rodzaju T-54/55.

Sumarycznie, nadwyżka produkcyjna nad stratami powinna być liczona całościowo: Rosjanie są w stanie produkować powiedzmy (optymistycznie dla nich) 300 nowych czołgów rocznie. W tym roku. Ile wyprodukowali w zeszłym? Połowę z tego? Być może. A ile utracili łącznie maszyn tej klasy tzn czołgów podstawowych od początku pełnoskalowej inwazji? Gdzie największe straty ponosili właśnie w pierwszym i drugim roku wojny?

Obawiam się że ta nadwyżka 30 T-90 to jest kropla w morzu.

Piszesz też o czołgach wyciąganych ze składów. Tylko że ja te składy widziałem. Ćwierć wieku temu. Co najmniej 1/3 maszyn to są resztki nadające się tylko na wsad do huty. Od nowości (niekoniecznie) składowane pod gołym niebem, nigdy nie konserwowane. Tak przeżarte korozją, że zwykłe holowanie po placu grozi rozpadnięciem się kadłuba na części. Jakaś 1/3 nadaje się do rekonstrukcji - na zasadzie wypruwamy wszystko co nie zostało ukradzione i  wstawiamy całościowo nowe bebechy. Pozostała 1/3 nadaje się (być może) do grubszego remontu i wysłania na front. Tyle że każda maszyna, wymaga części. Do typów nie produkowanych od lat siedemdziesiątych po prostu nie ma ich skąd brać - dlatego rosyjskie siły pancerne nie dostaną zbyt wiele maszyn starszych niż T-72, pomimo że na składach stoi ich kilka tysięcy.

Przez ostatnie ćwierć wieku na te składy nie odstawiano nowych czołgów - cała bieżąca produkcja trafiała do jednostek. I tam była zużywana. Bo każdy wyjazd na poligon, ćwiczenia, nie mówiąc o kilku stoczonych w tym okresie wojnach, oznacza zużycie sprzętu. Tak więc z 10 tyś czołgów pozostałych po nieboszczce ZSRR realnie użyć da się pomiędzy 3 a 4 tysiące.

Ile czołgów (zapytam ponownie) Rosja straciła przez ostatnie 2,5 roku?

Ile ich też wyeksploatowała w tym czasie do stanu wymagającego generalnego remontu?

Patrząc na to że dziś atak 10 czołgów to jest wydarzenie warte odnotowania, to rosyjska "pięść pancerna" goni resztkami. I te 30 nowych T-90 jej nie uratuje.

Z tego co czytam, w BWP i transporterach piechoty sytuacja jest jeszcze gorsza, mają tego coraz mniej i w coraz gorszym standardzie.

Teraz co do tych 300 tyś zabitych. To niby patrząc na populację RF niewiele, ale po pierwsze: dolicz do tego co najmniej dwa razy tyle poważnie rannych. Zanim taki ranny wróci do służby, mijają miesiące. O ile wróci. Dolicz do tego "ciemną liczbę", spokojnie drugie tyle, strat nie raportowanych. Dolicz sobie tych co zwiali i wracać nie mają zamiaru. Praktycznie Rosja powoli zbliża się do punktu w którym znalazła się po zakończeniu DWS: katastrofy demograficznej.

Tak po prawdzie Rosja nie ma wielkich szans na jakikolwiek sukces na Ukrainie, tak długo jak Ukraińcy będą chcieli walczyć. Mogą zająć jeszcze jakiś obszar, kosztem kolejnych dziesiątków zniszczonych jednostek techniki, i tysiąca czy dwóch wyłączonych z walki. Mogą tak pociągnąć, bo ja wiem, do wiosny.

Jeżeli Ukraina wytrzyma a jej sojusznicy udzielą efektywnego wsparcia, to wróżę Rosji powtórkę z 1917 roku.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Erich masz rację że sprzętu im suma sumarum ubywa a nie przybywa, a tego z wyższej półki zdecydowanie mniej niż potrzeby. Feler taki że na razie są w stanie cały czas dostarczać tyle ile tracą plus małe nadwyżki. Oczywiście dopiero wtedy zacznie dla ruskich być kolaps w tej wojnie jak z magazynów już nie będą mogli zabrać nic do remontu " nawet najgorszego ogryzka przerdzewiałego" . Obserwując ataki jakie przeprowadzają Rosjanie i ten typ wojny , to do takich walk nawet może posłużyć poczciwy leciwy teciak bo jak sam zauważyłeś to jeżdżąca artyleria i nic po za tym . Walk pancernych tam praktycznie nie ma. Tyle że jak na razie ogarnęli zakłady remontowe do tego stopnia że nawet trupa już potrafią ożywić . Zresztą ożywiają je na tyle aby wytrzymały przejechanie 200-300 km i armata aby wytrzymała jeszcze wystrzelenie 2-4 pełnych magazynów co jest i tak wystarczające bo w tym czasie i tak zostanie upolowany przez drony , rakiety, kontrartylerię itp. Z tego co widać dla nich najważniejsze jest to że mimo horrendalnych strat i tak cisną do przodu i zajmują tereny. A jak zajmują to zabierają z powrotem to co da się jeszcze raz wykorzystać jak nie zostało rozsadzone na farfocle . Przykładem są filmy gdzie wracają do Rosji  eszelony popalonych BWP-ów czy tanków. Pytanie po co skoro jak zostały popalone to jakość pancerzy jest iluzoryczna . Ale widać oni to remontują bo pancerniak po remoncie i malowaniu nie rozpozna że to BWP- z odzysku z pancerzem z masła a nie stali pancernej. Ważna sztuka w boju. Niestety tam nie walczą wojska NATO, a Ukraińcy których jest coraz mniej   , o ile strata w Rosji w wyniku wojny 1,5 a nawet 3 mln żołnierzy to  da się to jakoś przełknąć  o tyle po drugiej stronie strata 1 mln żołnierzy to już dla Ukraińców będzie katastrofa i totalny kolaps. Ta wojna to wojna materiałowa i ludzka . O ile ludzi w Rosji nie braknie i to pewne to jedynie na co może liczyć Ukraina to zapaść produkcji wojennej gdzie straty sprzętowe będą wyższe niż produkcja i remonty " na te wojnę mogą jechać bez wyjątku nawet najstarsze czołgi byle wypluwały pociski ". Za to Ukraińcy mogą się nie za bardzo liczyć że sprzętem bo i tak większość świata im go podaruje w lepszej lub gorszej jakości ( zanim Rosjanie użyli T 55 to Ukraińcy już rok wcześniej dostali takie same od Słoweńców no może ciut zmodernizowane), za to ludzi im braknie !! . I to jest całe klu tej wojenki , kto kogo przetrzyma , czy Rosjanom sprzętu czy Ukraińcom ludzi. Dlatego napisałem że miało być tak pięknie " że ruskim sprzętu braknie" ale może się okazać że produkcja wojenna będzie stale rosła i co wtedy ???. Już druga wojna pokazała że na froncie wschodnim wygrywa się masą sprzętową nie najwyższej jakości a średniej lub nawet kiepskiej ale w gigantycznych ilościach bo ludzi u nich mnogo. I to się na razie sprawdza i powiela.

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"GUR zadał potężny cios rosyjskiej bazie lotniczej w Syrii

 

Jak podała Kyiv Post, pod koniec lipca ukraińskie siły specjalne zaatakowały lotnisko wojskowe armii rosyjskiej Kuveyres, położone na wschód od Aleppo.

 

Najpierw bojownicy grupy „Khimik” zniszczyli rosyjski mobilny kompleks rakiet przeciwlotniczych, a następnie za pomocą dronów uderzyli w rosyjskie obiekty na lotnisku.

 

Do ataku doszło dzień po spotkaniu Putina z prezydentem Syrii Assadem."

IMG_20240731_122421_783.jpg

  • Słabe 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 godzin temu, Landszaft napisał:

Feler taki że na razie są w stanie cały czas dostarczać tyle ile tracą plus małe nadwyżki.

Nie był bym tego taki pewien. W rosyjskich jednostkach pancernych proporcja: czołgi do BWP i TO powinna wynosić ok 1:1. W jednostkach zmechanizowanych jak 1:2.  W dwóch ostatnich atakach, określonych jako duże, brało udział łącznie ok. 120 pojazdów pancernych w tym tylko 21 czołgów. Powinno ich być ok 40 - 60 a nie tylko 21.

To jakie powinny był proporcje pojazdów pancernych mam stąd:

https://defence24.pl/sily-zbrojne/armia-rosyjska-armia-agresora-dywizje-wojsk-ladowych-raport?srsltid=AfmBOooWzqYTDbYUDGVy8BFDcfqvmNKVqBsz8QjpZx1wgYIwLl_Yu6vz

Edytowane przez MarekA
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, beaviso napisał:

A ta co się wydurnia? Zapragnęła sobie polatać albo popływać?

Wydurnia to się Arturek tym wyrwanym z kontekstu wpisem.Ogólnie to chodził o to, że jest tak zajebiście że aż się im "przegrzewa"

https://belsat.eu/pl/news/29-07-2024-szefowa-rosyjskiego-banku-centralnego-rezerwy-rosyjskiej-gospodarki-praktycznie-wyczerpane

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, miroslav napisał:

Zdradzę Wam tajemnicę mojej obecności na forum :) .No ku... nic mnie tak nie bawi
jak  teksty, wypracowania w języku polskim które tu spotykam :))))
To lepsze niż kabaret a na dodatek darmowe :)
Są wartości dodane , analiza lingwistyczno- statystyczna dłuższych wypowiedzi pozwala
na określenie "producenta/ki" a po kursach nieco wypracowań u nas pozostało .

Oczywiście skasuję ten wpis aby nie zaśmiecać wątku :) Wybaczcie lubię się uśmiechać :)))

:-) Szkoda kasować. To dobre jest, lepsze od tego Mi8 po modernizacji.. Zdradź jeszcze tajemnicę swojej obecności na forum...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, formoza58 napisał:

:-) Szkoda kasować. To dobre jest, lepsze od tego Mi8 po modernizacji.. Zdradź jeszcze tajemnicę swojej obecności na forum...

Napisz że bandera to huj a ukry powinni okazywać trochę więcej wdzięczności za pomoc to się dowiesz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie