Smoleńsk - rosyjskie kłamstwa

[balans]

6 minut temu, bjar_1 napisał:

No jak tak możesz mówić o ulubionym sposobie działania Twojej ulubionej armii :D

Nie mam ulubionej armii, bo nasza niestety jest tylko defiladowa i na msze św.

Gruzini zresztą popełnili wtedy podstawowy błąd, bo zamiast prać Gradami po stolicy Osetii, to powinni zająć lub wysadzić strategiczny tunel i odciąć Rosję.

[Merill_Marauder]

On 2.04.2022 o 13:44, les05 napisał:

Nie sądzę żebyśmy kiedykolwiek poznali prawdę o Gibraltarze i to nie dlatego, że Anglicy przedłużyli w 1997 r. utajnienie materiałów dotyczących śmierci Sikorskiego. W tej sprawie wiele diabłów było czynnych. 

Nie wiem skąd wziąłeś te bzdurę, ale pewnie od Kisielewskiego albo Baliszewskiego- obaj paranoicznie bali się, że prawda wyjdzie na jaw i runie mit zamachu. I wyjdzie brutalna prawda o całkowitym umoczeniu polskich władz emigracyjnych w przemyt. Ponieważ w XX wieku trzeba było sobie pojechać do ówczesnego PRO samodzielnie i przeprowadzić kwerendę to takie brednie by przeszły. Tylko, że mamy XXI wiek i w obecnym NA w Kew można przeprowadzić kwerendę nie wychodząc i z domu. Ja przeprowadziłem taką w temacie Liberatora AL-523 jeszcze w 2004 i żadna teczka dotycząca bezpośrednio katastrofy nie była utajniona. Utajnione były jeszcze akta osobowe, które zwyczajowo są odtajniane w pięć lat po śmierci ostatniego zainteresowanego.

[les05]

3 godziny temu, Merill_Marauder napisał:

Nie wiem skąd wziąłeś te bzdurę, ale pewnie od Kisielewskiego albo Baliszewskiego- obaj paranoicznie bali się, że prawda wyjdzie na jaw i runie mit zamachu. I wyjdzie brutalna prawda o całkowitym umoczeniu polskich władz emigracyjnych w przemyt. Ponieważ w XX wieku trzeba było sobie pojechać do ówczesnego PRO samodzielnie i przeprowadzić kwerendę to takie brednie by przeszły. Tylko, że mamy XXI wiek i w obecnym NA w Kew można przeprowadzić kwerendę nie wychodząc i z domu. Ja przeprowadziłem taką w temacie Liberatora AL-523 jeszcze w 2004 i żadna teczka dotycząca bezpośrednio katastrofy nie była utajniona. Utajnione były jeszcze akta osobowe, które zwyczajowo są odtajniane w pięć lat po śmierci ostatniego zainteresowanego.

W tak poważnych sprawach dziennikarzom ufać nie można ale już opinia prof. Ciechanowskiego z Uniwersytetu Londyńskiego powinna dawać dużo do myślenia.

[Czlowieksniegu]

les

Niedawno brytyjskie Foreign Office na moje pytanie odpowiedziało, że nie ma już żadnych utajnionych dokumentów w tej sprawie - stwierdził Ciechanowski. Jego zdaniem nie ma żadnych dowodów, że gen. Sikorski został zamordowany przez Brytyjczyków.

Apeluję do premiera Tuska aby zwrócił się do premiera Gordona Browna z pytaniem czy można przyjąć takie oświadczenia Foreign Office i czy rzeczywiście wszystkie materiały dotyczące tej sprawy zostały odtajnione. Warto powołać polsko-brytyjską komisję, która zbadałaby wszystkie dokumenty i złożyła specjalny raport władzom obu krajów - dodał prof. Ciechanowski.

09-07-2008

[les05]

10 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

les

Niedawno brytyjskie Foreign Office na moje pytanie odpowiedziało, że nie ma już żadnych utajnionych dokumentów w tej sprawie - stwierdził Ciechanowski. Jego zdaniem nie ma żadnych dowodów, że gen. Sikorski został zamordowany przez Brytyjczyków.

Apeluję do premiera Tuska aby zwrócił się do premiera Gordona Browna z pytaniem czy można przyjąć takie oświadczenia Foreign Office i czy rzeczywiście wszystkie materiały dotyczące tej sprawy zostały odtajnione. Warto powołać polsko-brytyjską komisję, która zbadałaby wszystkie dokumenty i złożyła specjalny raport władzom obu krajów - dodał prof. Ciechanowski.

09-07-2008

Coś cię dziwi?

[les05]

 - Ale nie wiedzieliśmy, że w 1943 roku fachowcy z RAF-u w ogóle nie prowadzili ekspertyz przyczyn wypadku, w których braliby pod uwagę możliwość zamachu. W materiałach, które przywiozłem, po raz pierwszy strona brytyjska oficjalnie przyznaje, że był to błąd. Powtórna analiza zgromadzonych w 1943 roku materiałów, ale przeprowadzona w 1969 r. - również przez ekspertów z RAF-u - doprowadziła Brytyjczyków do stwierdzenia, że nie można wykluczyć zamachu na życie gen. Sikorskiego.

prof. JAN CIECHANOWSKI, historyk z Uniwersytetu Londyńskiego

[takafura]

7 godzin temu, balans napisał:

Choćbyś na głowie stawał i robił szpagaty, to nie zmienisz historii, bo to wtedy właśnie Gruzja zaatakowała Osetię, a nie odwrotnie. 

  Wiem że Ciebie to nie dziwi, ale jest dziwna zbieżność, Gruzja posiadająca armię na 64 miejscu światowego rankingu atakuje 100 razy silniejszą armię Rosji zupełnie przypadkiem akurat w trakcie "ćwiczeń"  8 tys. żołnierzy z 700 pojazdami pancernymi.

 Co za dziwna strategia, prawda ?

Ps. Na Białorusi też trwały spore "ćwiczenia ( prawie 200 000 ludzi ) gdy Ukraina "zmusiła" Rosję do ochrony swojej rosyjskojęzycznej ludności - jakież tu podobieństwo do 17 września 1939 roku :)

[Czlowieksniegu]

takafura...

Sięgnij do źródeł i poczytaj, co napisane zostało przez międzynarodową komisję w Raporcie ogłoszonym 30 września 2009... I dlaczego to Gruzja operacją "Czyste pole"...

 

[les05]

Czyli jednak mysz napadła na słonia 

 

[les05]

Według Jarosława Kaczyńskiego kolejne dokumenty w śledztwie uzupełniły ostatnie luki w wiedzy o przebiegu tragedii i pozwoliły złożyć wszystkie elementy w jeden, spójny i przekonujący obraz. Prezes PiS dodał, że najlepszym rozwiązaniem byłoby skierowanie sprawy do Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości w Hadze. – Nie mam wątpliwości, że (w Smoleńsku – red.) był zamach. Ta decyzja musiała zapaść na szczycie Kremla. Kolejne dokumenty, do których mam dostęp jako osoba pokrzywdzona w śledztwie, uzupełniły ostatnie luki w wiedzy o przebiegu tragedii – przekazał wiceszef rządu.

[takafura]

18 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

takafura...

Sięgnij do źródeł i poczytaj, co napisane zostało przez międzynarodową komisję w Raporcie ogłoszonym 30 września 2009... I dlaczego to Gruzja operacją "Czyste pole"...

    Wiem, że sytuacja nie jest czarno-biała.

   Ze strony Rosji to było mistrzostwo aby za pomocą intryg, prowokacji,  pracy wywiadów doprowadzić do takiej eskalacji.

   Gruzja to w rankingu 64 armia świata mająca 124 czołgi, 37 tyś. zawodowych żołnierzy z rocznym budżetem 380 mln dolarów ( 2014 r.).

 Proszę, nie wkręcaj mnie że tego powyższego nie widzisz...

Ps. Kolega opowiedział mi o takiej miejskiej zabawie. Do jakiegoś przypadkowego gościa podchodziło kilku szczyli i prowokowali go do kopa w tyłek lub chociaż strzału z liścia.

Jak się udało to zza roku wyskakiwała ekipa dresów biorąca w obronę biedne dzieciątka.

[Czlowieksniegu]

takafura

"Wiem, że sytuacja nie jest czarno-biała. "

W tej akurat sytuacji jest stety lub nie, jednobarwna- Gruzini się rozpędzili po symulacji „Partnerstwo dla pokoju” a gdy się nadziali na kontrę, Sakaszwili potknął się o własne nogi...

 

PS Z ciekawości- a co powyższe ma wspólnego z Raportem, Smoleńskiem, itp, itd?

[takafura]

50 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

takafura

"Wiem, że sytuacja nie jest czarno-biała. "

W tej akurat sytuacji jest stety lub nie, jednobarwna- Gruzini się rozpędzili po symulacji „Partnerstwo dla pokoju” a gdy się nadziali na kontrę, Sakaszwili potknął się o własne nogi...

  "Gruzini sie rozpędzili" - uparcie ignorujesz całe tło, grę wstępną Rosji, kosmiczną różnicę potencjałów wojskowych, prowokacje separatystów, zamach na Gruzuńskich policjantów i nawet wnioski raportu który mi poleciłeś.

 

50 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

PS Z ciekawości- a co powyższe ma wspólnego z Raportem, Smoleńskiem, itp, itd?

A chociażby o perfidnych gierkach sowieckich służb ;)

[Jedburgh_Ops]

4 godziny temu, les05 napisał:

 - Ale nie wiedzieliśmy, że w 1943 roku fachowcy z RAF-u w ogóle nie prowadzili ekspertyz przyczyn wypadku, w których braliby pod uwagę możliwość zamachu. W materiałach, które przywiozłem, po raz pierwszy strona brytyjska oficjalnie przyznaje, że był to błąd. Powtórna analiza zgromadzonych w 1943 roku materiałów, ale przeprowadzona w 1969 r. - również przez ekspertów z RAF-u - doprowadziła Brytyjczyków do stwierdzenia, że nie można wykluczyć zamachu na życie gen. Sikorskiego.

prof. JAN CIECHANOWSKI, historyk z Uniwersytetu Londyńskiego

A to ty masz jakiekolwiek kwalifikacje do oceniania wypadkowości lotniczej? Masz jakiekolwiek kwalifikacje do relacjonowania i oceniania szczególnie wypadkowości lotniczej na Gibraltarze? Masz jakiekolwiek kwalifikacje do oceniania procedur badania wypadkowości w RAF lat 40.?

Czy to są jakieś kwalifikacje nadane ci przez twoją partię PiS? Czy to są takie kwalifikacje partyjne, jakie miał PiSowski – wyrzucony na zbite okulary – PiSowski minister finansów Tadeusz Kościński, czyli jedyny w historii ludzkości minister finansów bez wyższego wykształcenia? Takie to są kwalifikacje? Takie to są kwalifikacje, w ramach których wypisujesz kompletne bzdury w tutejszym forumowym wątku pt. „Lotnicze ciekawostki”?

Jak jesteś takim znawcą wypadkowości lotniczej, szczególnie na Gibraltarze, a szczególnie jesteś znawcą procedur badania wypadków w RAF lat 40., to może nam opowiesz, jaki był przebieg i jakie przyczyny wypadku lotniczego na Gibraltarze 22 sierpnia 1942 r. (11 zabitych)

A może nam opowiesz coś o wypadku na Gibraltarze z 26 września 1942 r. (4 zabitych)? Jakie wtedy były procedury badawcze RAF i jakie wnioski  z tego tragicznego wypadku?

A ten „prof.” Jan Ciechanowski pilotował kiedykolwiek samodzielnie jakikolwiek stałopłat ze środkiem ciężkości przesuniętym poza dopuszczalną granicę? Ze środkiem ciężkości przesuniętym przez kontrabandę poza dopuszczalne granice? Pilotował?

[Woodhaven]

24 minuty temu, Jedburgh_Ops napisał:

A to ty masz jakiekolwiek kwalifikacje do oceniania wypadkowości lotniczej? Masz jakiekolwiek kwalifikacje do relacjonowania i oceniania szczególnie wypadkowości lotniczej na Gibraltarze? Masz jakiekolwiek kwalifikacje do oceniania procedur badania wypadkowości w RAF lat 40.?

Czy to są jakieś kwalifikacje nadane ci przez twoją partię PiS? Czy to są takie kwalifikacje partyjne, jakie miał PiSowski – wyrzucony na zbite okulary – PiSowski minister finansów Tadeusz Kościński, czyli jedyny w historii ludzkości minister finansów bez wyższego wykształcenia? Takie to są kwalifikacje? Takie to są kwalifikacje, w ramach których wypisujesz kompletne bzdury w tutejszym forumowym wątku pt. „Lotnicze ciekawostki”?

Jak jesteś takim znawcą wypadkowości lotniczej, szczególnie na Gibraltarze, a szczególnie jesteś znawcą procedur badania wypadków w RAF lat 40., to może nam opowiesz, jaki był przebieg i jakie przyczyny wypadku lotniczego na Gibraltarze 22 sierpnia 1942 r. (11 zabitych)

A może nam opowiesz coś o wypadku na Gibraltarze z 26 września 1942 r. (4 zabitych)? Jakie wtedy były procedury badawcze RAF i jakie wnioski  z tego tragicznego wypadku?

A ten „prof.” Jan Ciechanowski pilotował kiedykolwiek samodzielnie jakikolwiek stałopłat ze środkiem ciężkości przesuniętym poza dopuszczalną granicę? Ze środkiem ciężkości przesuniętym przez kontrabandę poza dopuszczalne granice? Pilotował?

 

5 godzin temu, les05 napisał:

 - Ale nie wiedzieliśmy, że w 1943 roku fachowcy z RAF-u w ogóle nie prowadzili ekspertyz przyczyn wypadku, w których braliby pod uwagę możliwość zamachu. W materiałach, które przywiozłem, po raz pierwszy strona brytyjska oficjalnie przyznaje, że był to błąd. Powtórna analiza zgromadzonych w 1943 roku materiałów, ale przeprowadzona w 1969 r. - również przez ekspertów z RAF-u - doprowadziła Brytyjczyków do stwierdzenia, że nie można wykluczyć zamachu na życie gen. Sikorskiego.

prof. JAN CIECHANOWSKI, historyk z Uniwersytetu Londyńskiego

Czy aby na pewno ekspert dokopał się do właściwych materiałów......

[fala]

44 minuty temu, Jedburgh_Ops napisał:

A to ty masz jakiekolwiek kwalifikacje do oceniania wypadkowości lotniczej?

Widział samolot na zdjęciu i modli się do prezesa, to są wystarczajce kwalifikacje.

[Jedburgh_Ops]

Fakt. Zgadzam się. Kwalifikacje absolutnie wystarczające...

[Merill_Marauder]

Ciechanowski jest też na czasie widzę. Są przynajmniej trzy naukowe opracowania dotyczące katastrofy, oparte o dokumenty brytyjskie, wydane w ciągu ostatnich 10 lat.

[Czlowieksniegu]

Dzień po 12. rocznicy Katastrofy Smoleńskiej, 11 kwietnia odbędzie się w Warszawie konferencja podkomisji smoleńskiej, w czasie której zaprezentowany zostanie raport na temat przyczyn katastrofy.

- „W dniu 11 kwietnia 2022 r. o godzinie 11.00 w siedzibie Departamentu Wojskowych Spraw Zagranicznych przy ul. Puławskiej 4a w Warszawie odbędzie się konferencja Podkomisji do Ponownego Zbadania Wypadku Lotniczego. Podczas tego spotkania zostanie zaprezentowany Raport z badania zdarzenia lotniczego z udziałem samolotu Tu 154 M nr 101 nad lotniskiem Smoleńsk Siewiernyj na terenie Federacji Rosyjskiej”

- poinformowała Polska Agencja Prasowa.

[...]

https://www.fronda.pl/a/znamy-date-prezentacji-raportu-ws-katastrofy-smolenskiej,175984.html

[les05]

13 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Dzień po 12. rocznicy Katastrofy Smoleńskiej, 11 kwietnia odbędzie się w Warszawie konferencja podkomisji smoleńskiej, w czasie której zaprezentowany zostanie raport na temat przyczyn katastrofy.

- „W dniu 11 kwietnia 2022 r. o godzinie 11.00 w siedzibie Departamentu Wojskowych Spraw Zagranicznych przy ul. Puławskiej 4a w Warszawie odbędzie się konferencja Podkomisji do Ponownego Zbadania Wypadku Lotniczego. Podczas tego spotkania zostanie zaprezentowany Raport z badania zdarzenia lotniczego z udziałem samolotu Tu 154 M nr 101 nad lotniskiem Smoleńsk Siewiernyj na terenie Federacji Rosyjskiej”

- poinformowała Polska Agencja Prasowa.

[...]

https://www.fronda.pl/a/znamy-date-prezentacji-raportu-ws-katastrofy-smolenskiej,175984.html

Trudno w to uwierzyć, przecież uczeni w piśmie twierdzili, że raport nigdy nie zostanie zaprezentowany. Czyżby się mylili?

[fala]

6 minut temu, les05 napisał:

Trudno w to uwierzyć, przecież uczeni w piśmie twierdzili, że raport nigdy nie zostanie  dzni to tej wielzaprezentowany. Czyżby się mylili?

Dziś jest 06.04.2022 , pięć dni do tej wiekopomnej daty. Na pewno świroni wywinie jakąś woltę aby tych bzdur nie ujawnić jak to ju nie raz bywało.

Edytowane 6 Kwiecień 2022 przez fala

[les05]

Nie dość, że Putin na Ukrainie ma problemy a tu jeszcze taki cios z Warszawy.

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8396264,podkomisja-smolenska-wyda-raport-ze-swoich-prac-kaczynski-ma-zapowiedziec-konkretne-dzialania-w-sprawie-katastrofy.html

Podkomisja smoleńska wyda raport ze swoich prac. Kaczyński ma zapowiedzieć "konkretne działania" w sprawie katastrofy

[fala]

22 minuty temu, les05 napisał:

"konkretne działania" w sprawie katastrofy

Znaczy tak jak do tej pory, wiem ale nie powiem?

[canabis.dw]

albo wiem i jestem pewny, ale nie mam dowodów

[Czlowieksniegu]

- Najpierw brało się to z intuicyjnego przeświadczenia, że takie katastrofy zdarzają się bardzo rzadko. Później już z pewnej wiedzy sprowadzającej się do tego, że brzoza nie mogła przeciąć tego skrzydła czy urwać, to w ogóle niemożliwe. Dostałem taką informację, otrzymałem kilka tygodni, czy dwa miesiące po katastrofie, przyszedł do mnie ktoś, kto się na tym zna i powiedział, że to jest w ogóle całkowita bzdura - powiedział wicepremier Jarosław Kaczyński wywiadzie dla Radia Plus

Według Kaczyńskiego "była wielka akcja potężnego lobby składającego się z zarówno z obecnej w Polsce potężnej agentury rosyjskiej plus bardzo wielu ludzi, którzy byli zainteresowani tym, żeby tą sprawę potraktować w ten sposób, jak ją potraktowano, bo inne potraktowanie skończyłoby się dla nich straszliwą kompromitacją".

- Przekonanie było później umacniane przez bardzo wiele nowych informacji, ale ostatecznie taki zamknięty zupełnie zestaw informacji, które wyjaśniały wszystko, bo ja sam też zgłaszałem różnego rodzaju wątpliwości, "a dlaczego to, a dlaczego to". Po raz pierwszy zapoznałem się z czymś, co na wszystkie wątpliwości odpowiadało - powiedział Jarosław Kaczyński.

Jak wskazał, mówi o raporcie podkomisji smoleńskiej pod kierownictwem byłego szefa MON Antoniego Macierewicza. Raport ma zostać opublikowany w poniedziałek. - Dokument razem z tymi wszystkimi przypisami ogromny, to przeszło 10 tys. stron. To jest coś, co w moim przekonaniu wyjaśnia sprawę - powiedział prezes PiS.