Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa

[les05]

Kol. Landszaft chyba nigdy nie sprawdził, ilu cywilów zginęło w Gruzji w czasie wojny z Rosją, bo by takich głupot nie wypisywał.

Konflikty na Bałkanach, to wojna domowa narodów tworzących kiedyś Jugosławię, a takie wojny rządzą się swoimi prawami i skala ich jest wojewódzka (jak to kolega ujął), a nie światowa. Główni zbrodniarze siedzą obecnie w więzieniach (również polskich) lub przenieśli się na tamten świat. Czyli zwycięzców osądzili, przynajmniej niektórych. Kolejna teza kolegi mija się z prawdą.

„Obecnie armie zdobywając teren likwidują siłę żywą tak wojskową jak i cywilną do dołu śmierci , kulka w łeb od 6 latka do 75 latka.”
- Jakie armie? Kto? Kiedy? Kolego, nawet w Afryce tak nie postępują. Proszę pisać o faktach, a nie o własnych fantazjach sennych. Chyba, że kolega chce się merytorycznie dostosować do poziomu Jedburgh_Ops.

Jeśli chodzi o Gwardię Narodową USA, to nie można uważać, że „praktycznie jest do utrzymania porządku w kraju a nie na wojenkę , taka armia i bat na własny naród”, bo to świadczy, że kol. nie zna podstawowych informacji. Gwardia Narodowa brała udział we wszystkich poważniejszych wojnach prowadzonych przez USA. Wystarczy zajrzeć do internetu.
Podczas I Wojny Światowej oddziały GN stanowiły 40 proc. wszystkich jednostek amerykańskich wprowadzonych do walki, w trakcie II Wojny Światowej gwardziści walczyli na wszystkich głównych teatrach wojny.
Z 66 dywizji piechoty istniejących w 1945 roku 19 było dywizjami Gwardii Narodowej (numery dywizji 26-45). 29 Dywizja Piechoty Blue and Grey" uczestniczyła w desancie w Normandii 6 czerwca 1944 roku. 36 Teksańska Dywizja Piechoty na początku 1944 roku brała udział w ataku na Monte Cassino.
Gwardia Narodowa uczestniczyła również w operacjach w Iraku i Afganistanie.
A, że GN jest wykorzystywana również na terenie USA, bo to należy do jej obowiązków, Ale przede wszystkim Gwardia Narodowa stanowi główne siły rezerwy Armii Stanów Zjednoczonych.
Ja bym nie porównywał naszych WOT do GN USA, bo to nie ta skala, trzeba znać proporcjum mocium panie. Jeżeli już, to szukałbym podobieństw do szwedzkiej Hemvarnet.
Mógłbym tak punktować kolejne kolegi błędy i przeinaczenia, ale to się mija z celem, bo kolega i tak wie lepiej. A, że fakty mówią co innego, a kogo obchodzą fakty, w końcu większości obecnych tu osób, fakty tylko przeszkadzają.

[Czlowieksniegu]

les05 (535 / 63) 2017-12-12 18:55:10

Ale masz świadomość, że nasz piastowski WOT ma z Hemvarnet tyle wspólnego, co świnie z lotami w kosmos?
Choćby porównując kwestię oficerów, wyposażenia, itp...


Obstawiam, że gdyby wejść w szczegóły, to jednak bliżej megalomańskiej wersji GN z USA.

[Czlowieksniegu]

PS Ponieważ Tobie się wydaje, że my z poziomu ideologii czy światopoglądu podgryzamy AM, szybki quiz:

- członkowie WOT mają być w perspektywie najbliższych dwóch, np, lat wyposażeni w broń maszynową
- oddziały WOT mają być w każdym powiecie
- czyli w każdym powiecie powinien być podręczny" arsenał na broń, w tym także np granatniki, amunicję, itp
- wiadomo, że szans na to nie ma żadnych
- pada propozycja, którą pierwotnie MSWiA odrzuciło, a później przyjęło do wiadomości, że powyższe będą przechowywane w ... komisariatach

I Ty na serio sobie wyobrażasz, że niemal z dnia na dzień, w przysłowiowej Koziej Wólce* znajdzie się odpowiednie miejsce, znajdą się na nie środki, znajdą się oddelegowani funkcjonariusze, itp, którzy będą za ten bajzel odpowiedzialni?

I tylko, błagam, nie pisz mi, że mądre głowy na pewno coś z tym fantem zrobią. My mówimy o dziesiątkach tysięcy broni, tonach amunicji, itp.



* przepraszam mieszkańców Koziej Wólki...

[les05]

A czy masz świadomość ile lat Szwedzi budowali Hemvarnet? Nie od razu itp.
Myślisz ty czasem?

[Czlowieksniegu]

les05 (536 / 63) 2017-12-12 19:20:32

A znasz choćby od strony oficerskiej i wyposażenie różnice?

Może, na początek, poczytaj, dowiedz się, a później próbuj wycieczki osobiste...

I mniej herbaty, polecam...

[Jedburgh_Ops]

Kibli nie ma porządnych w komisariatach, brakuje tonerów i papieru do drukarek, krzesła są koślawe, a mają się znaleźć odpowiednio zabezpieczone i monitorowane sale na broń wojskową?

Buahahaha...

[les05]

Człowieksniegu
Twój problem polega na tym, że za szybko piszesz. Radzę, zastanów się wcześniej, przemyśl to, co chcesz napisać, sprawdź, czy to co piszesz opiera się na faktach, ma swe źródła w realnie istniejącej rzeczywistości. A jak już coś wystukałeś, to przeczytaj, raz, drugi, najlepiej głośno. To może wyjdzie coś z sensem, bez bełkotu i zacietrzewienia.
Nie zakładaj, że Szwedzi to mogli, Duńczycy też mogli, Finowie oni też mogli, ale Polacy to nie, to się nie uda. Bo co, Polacy to Untermensche. Nie potrafią, bo nie mają odpowiedniego IQ.
Tu nie tylko ty jesteś i twoi koledzy.
Gdyby wszyscy w Polsce uważali, że wiele rzeczy należy w kraju zmienić, ale nie warto, bo się nie uda, to nie byłoby ani zwycięstwa wojnie z bolszewikami, AK, Solidarności ani obecnych reform, również tych w wojsku.
To są potrzebne zmiany i ich przeprowadzenie jest realne. Również wykorzystując rozwiązania przyjęte i sprawdzone w innych państwach. Szwedzi swoją OT budowali i doskonalili przez 70-80 lat, i nadal ją zmieniają, AM tworzy WOT od 2 lat. To wymaga czasu. A problemy są i będą, znacznie poważniejsze niż to, gdzie przechowywać broń. Jeżeli sprawa WOT cię interesuje, to poczytaj w internecie, jest dużo materiału na ten temat. Ale dowiedz się, może na początek, co ma do powiedzenia AM i jego zespół i spróbuj to samemu ocenić, bez zerkania w stronę GW i TVN.
Bo jeżeli nie, to żadne używki ci już nie zaszkodzą.

[balans]

O czym tak w ogóle dyskutujemy?!

Antoni właśnie niszczy naszą jedyną realną siłę - czyli wojska liniowe.

W zamian stawia na jakąś partyzantkę z wyciętego [przez Szyszko] lasu - czyli cofa nas tak o jakieś 70-lat.

Do tego przy polityce oblężonej twierdzy, jaką prowadzimy od kilku lat, właśnie zadzieramy z ostatnim naszym sojusznikiem" - czyli z USA...

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/departament-usa-zaniepokojony-ukaraniem-tvn/61kvd7w

[husky1]

Panowie z chroniczna obsesja na temat AM - to da sie leczyc - trzeba tylko znalezc dobrego specjaliste - no i mniej herbatki jak ktos tutaj lubi to powiedzenie cytowac.
W departamencie stanu siedza jeszcze obamowe ludzie - ale po takim zaniepokojeniu dostana cos na uspokojenie - bedzie sie to pewnie wiazalo ze zmiana miejsca pracy.
Balans , zeby myslec, ze takie cos moze zachwiac nasze relacje z USA to juz chyba specjalista nie pomoze.

[fala]

Podziwiam szybkość w stawianiu diagnoz i zalecanej terapii dla 90% piszących w tym wątku ,w internecie napewno jest wiele grup lekarzy amatorów", lekarzy od siedmiu boleści" ect.,to może tam się podziel swoją wiedzą nabytą poprzez obserwacje swojego idola .Tutaj trochę inny temat.

[Czlowieksniegu]

les05 (537 / 63) 2017-12-12 22:55:57

Strasznie okrutnie dużo napisałeś... Nie wiem, czy szybko, czy powoli litery składałeś, ale może dla odmiany coś merytorycznie?

[bodziu000000]

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-patriot-polska-zbrojeniowka-modernizacja,139,0,2393483.html

Macierewicz musi przestać marzyć o super nowoczesnej broni. Zaskakujący zwrot akcji ws. Patriotów

Szef MON zapewnia, że Patrioty od Amerykanów kupimy za 30 mld zł. Jednak rząd USA wycenił zakup na sumę ponad dwukrotnie większą. Jak zatem ma być to możliwe? Kluczowe jest obniżenie naszych oczekiwań. Tą drogą poszli Rumuni, rezygnując z korzyści dla swojego przemysłu i kupując podstawowe wersje systemu. My chcieliśmy jednak znacznie więcej.

W poniedziałkowym wywiadzie dla Telewizji Republika szef MON Antoni Macierewicz wyjaśniał, że Amerykanie na ostatniej prostej negocjacji ”wskazali górny pułap tego, za jaką sumę Polska może kupić system”.

- Nie jesteśmy zainteresowani wszystkimi jego możliwościami, w związku z tym cena za system będzie w granicach, o których od początku mówiliśmy - powiedział w Telewizji Republika Macierewicz. Szef MON skomentował w ten sposób list amerykańskiego Departament Obrony przesłany do Kongresu USA, w którym poinformował o swojej zgodzie na sprzedaż do Polski dwóch baterii zestawów Patriot."

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 13:18 13-12-2017

[Jedburgh_Ops]

Buhahaha, Telewizja Republika, to ci dopiero źródło informacji. Za chwilę słynna egzorcystka od KRRiT wypowie się na temat Patriotów, oczywiście jako ekspertka.

:-)

[MarekA]

Pytanie do zwolenników Antoniego. Skoro WOT w czasie wojny ma m.in pomagać ludności cywilnej w usuwaniu skutków działań bojowych - jak ma to realizować na terenach zajętych przez przeciwnika? Przykładowo: miejscowość zajęta przez nieprzyjaciela została ostrzelana/zbombardowana przez wojska Najjaśniejszej. I co? Nadjeżdża WOT i pomaga a przeciwnik na to nic? Do tego potrzebna jest sprawna, nieuzbrojona Obrona Cywilna.

[Czlowieksniegu]

MarekA (598 / 0) 2017-12-13 15:57:43

Ty to normalnie fantasta jesteś...
Przy ostatnich huraganach był problem, żeby coś z wojska wysłać na pomoc, a Ty takich cudów w czasie, tfu tfu, konfliktów zbrojnych oczekujesz?

Ja wczoraj czytałem przecudnej urody artykuł o zapleczu materiałowym" WOT, zakamuflowanym na czas ewentualnych zawieruch zbrojnych... szczerze mówiąc piszczałem jak norka ze śmiechu. Te wyliczenia, ile musi być takich partyzanckich schronów, jakie muszą mieć wymiary, co zawierać- ile amunicji, ile wyposażenia, ile żywności, medykamentów. Poezja po prostu.

[Landszaft]

Les05 Widać byłeś obserwatorem w wojnie w Gruzji. Zresztą tereny są przez wojska Rosji w Gruzji tak opuszczone jak wojska do zdradzieckie w Polsce w latach 45-85 a Gruzini wrócili na swe tereny ja Ukraińcy na Krym !. Oczywiście zwiedzałeś Gruzję i rozmawiałeś z ludźmi bo ja tak , sami mieszkańcy stwierdzają że po wojence nagle odparowało sporo osób i o nich cisza - i nie mówimy o jakiejś setce czy tysiącu. Bałkany dałem przykład bo tam WYSZŁO na jaw ludobójstwo i dlatego są procesy. Jak by Jugole wygrali wojenkę to kto by ich sądził ??. Tak samo staraj się sądzić wygraną Rosję. Łatwo się pisze ,ze piszę bzdety jak się siedzi w cieplusim domeczku. Cytując Ciebie Katynia nie było !
Pamiętaj w Rosji i w wielu krajach nadal najbardziej prawidłowym jest stwierdzenie Jest człowiek jest problem , nie ma człowiek nie ma problemu". To raz a dwa.
Wszystkie normalne kraje najpierw starają się zmodernizować armię liniową i doprowadzić ją do normalnego standardu aby mogła wojować z potencjalnym przeciwnikiem. Potem rozbudowują o formacje pomocnicze. My mamy kompletnie coś innego rozbieramy liniówkę a stawiamy na WOT !!. Marynarka wojenna praktycznie nie istnieje bo to co mamy to nic już nie mamy, zapuszczenie jest ponad 20 letnie. Lotnictwo to w tej ilości dobre ale na obronę góra jednego województwa 100 samolotów bojowych wliczając w to stare Su 22 i Migi 29- obecnie wypada po 5,5 samolotu na obronę województwa oczywiście to przenośnia bo nie tak ma działać lotnictwo ale ma uzmysłowić szczupłość sił". O Śmigłowcach bojowych nie wspomnę bo tu leżymy. Wojska rakietowe - zlikwidowane . Teraz żebrzemy u amerykanów o parę rakiet. Jedyna poprawa w sprzęcie pancernym prze darowizny za ojro oraz zakup dodatkowych używek od raci" Niemców i szczęśliwa produkcja Rosomaka.
Jak Antosiowi ciągle coś w wojskach liniowych nie wychodzi i tylko się ośmiesza w TV i na świecie, to najprościej powołać twór do którego nie trzeba będzie inwestować za bardzo. Niby armia się rozrasta tak że malkontentom wywalimy że armia się rozwija , buduje coraz prężniej - ale tak jak by tylko w zające. Teraz łatwo będzie wygrywać przetargi i się wykazać szeroką wiedzą, bo dla takiego wojska WOT"to samoloty niepotrzebne , statki także, rakiet nie będą używały, broni pancernej też. Wystarcz ubrać ich w szmaty dać dwururkę i przewodnik do ręki jak zostać AK-wcem i bij wroga. Do 39 też mieliśmy taki slogan ie oddamy ani guzika" a zostaliśmy bez majtek z gołą d..ą. Tyle że wtedy naród miesiąc się bronił. A obecnie ...????

[les05]

MarekA, to co piszesz, to jakieś nieporozumienie. WOT jest formacją militarną, częścią SZ, ich pierwszym i zasadniczym zadaniem jest walka i wspomaganie wojsk operacyjnych.
Pomoc ludności cywilnej będzie miała miejsce, jeżeli to niezbędne, czasie pokoju. Choć w wyjątkowych wypadkach nie można tego wykluczyć.
Do pomocy cywilom w czasie wojny będą angażowane inne formacje, niemilitarne (OC, ZHP, CK, itp).

[fala]

Wychodzi na to że SZ będą formacją pomocniczą dla WOT.Zapomniałeś wymienić OSP i Koła Gospodyń Wiejskich.

[les05]

Landszaft
Szanowny kolego, pisząc o Gruzji chciałem tylko zaznaczyć, że o żadnego ludobójstwa tam nie było, ani masowej eksterminacji cywilów. Świat o tym nie słyszał, jeśli kolega ma jakieś dowody to należy przekazać odpowiednim instytucjom.
Obserwatorem w Gruzji nie byłem, tu mnie kolega złapał. Tylko, czy ja pisałem, że byłem w Gruzji?

Stan naszej armii jest nam wszystkim znany. Ale czy to Antoś do tego doprowadził? Czy raczej ministrowie z PO i UW? A jaką odpowiedzialność za rozkład wojska ponoszą generałowie, którzy tak ochoczo występują teraz w TVN? Gdzie byli, gdy ministrowie z PO likwidowali garnizony, rozformowywali JW, topili MW? Nie ponoszą, żadnej odpowiedzialności? Teraz płaczą, gdy AM dał im kopa w d...

Proszę sprawdź, ilu żołnierzy liczyło WP w 2015 a ile teraz. Po raz pierwszy od 20 lat armia jest większa i to nie licząc WOT. I chwała AM za to.

[balans]

Husky1 napisał Balans , zeby myslec, ze takie cos moze zachwiac nasze relacje z USA to juz chyba specjalista nie pomoze."

Właśnie to Ty jesteś w WIELKIM błędzie, bo jednym z głównych zadań Departamentu Stanu USA, jest dbanie o własnych obywateli i ich interesy w innych krajach. A tak się jakoś dziwnie złożyło, że TVN jest własnością Amerykanina! A jak się jeszcze zauważy tak przy okazji, że w tym samym oświadczeniu Departament Stanu USA skrytykował eformę" sądownictwa w Polsce, która polega w praktyce na likwidacji trójpodziału władzy, to może się zrobić na dłuższą metę nieciekawie...

Tym bardziej, że nasze relacje z tym supermocarstwem wyglądają jak w tej bajeczce o wilku i zajączku. A było tak - Wilk dopadł zajączka i już miał go skonsumować, ale zajączek dość bezczelnie odpyskował wilkowi - ty wilku uważaj, bo moim kumplem jest niedźwiedź. Na to wilk zaskoczony - jak to, niedźwiedź twoim kumplem? Ano tak, bo wczoraj niedźwiedź podtarł sobie mną dupę...

P.S.
Domniemywam, że jesteś jednym z tych wyznawców Religii Smoleńskiej" - opartej zresztą tylko na wybuchających parówkach" i innych puszkach po piwie. Dyskusja na merytoryczne argumenty więc odpada...

Ale Szczęść Boże i Ojcze Dajrektorze!

[Czlowieksniegu]

les05 (539 / 63 ) 2017-12-13 18:42:57

...Po raz pierwszy od 20 lat armia jest większa..."


Może nie zauważyłeś, ale nie jest to konkurs pt A ja mam dłuższego...".

Wystarczy sprawdzić, jakie koszta osobowe poniosło LWP w ciągu ostatnich -nastu miesięcy i jakiego kalibru fachowcy odeszli lub do odejścia zostali zmuszeni.

Choć, czasami, przyznam Ci rację- lepiej wypada, gdy rzecznikiem jest super-hiper awansowana p. pułkownik niż Misiu Misiewicz...


PS Nie wiesz, co tam w klanie Janningerów słychać?

[Czlowieksniegu]

les05 (539 / 63) 2017-12-13 18:42:57

... pisząc o Gruzji chciałem tylko zaznaczyć, że o żadnego ludobójstwa tam nie było, ani masowej eksterminacji cywilów. "

I dlatego do dziś nie została wyjaśniona skala działań szkolonych przez Moskwę separatystów z Osetii Płd, którzy planowali i częściowo wprowadzili w życie ideę czystki etnicznej na Gruzinach.

A z drugiej strony Putin chwalił" się kilkoma tysiącami zeznań Osetyńców i Rosjan, którzy mieli być obiektami ataków ze strony Gruzinów.

[les05]

Człowieksniegu
Wojsko jest jak ambitne dziewczyny, nie poprzestanie na małym.

Czystki etniczne, deportacje, cierpienia ludności cywilnej to za mało, by mówić o ludobójstwie. Jestem jak najdalszy od tego by bronić Rosjan, ale w wojnie z Gruzją nie było eksterminacji cywilów. Być może wojna za szybko się skończyła, armia gruzińska nie była równorzędnym przeciwnikiem dla Rosjan, nie mieli powodu by się mścić.

[fala]

Yety myślę że on to wszystko wie ale nie po to partia go tu przysłała aby prawdę pisać, jedyne co to przez ostatnie osiem lat" , oderwani od koryta", idź się zbadaj" i jakieś bzdety cytowane z Gazety , (żenada ) Polskiej" lub cytaty Wielkiego Wodza na Drabince bądź pacjenta rojenia i nocne zmazy.Intuicja mi podpowiada że ktoś tu się w dwóch osobach objawia.

[Czlowieksniegu]

les05 (540 / 63) 2017-12-13 19:25:13

Proponuję abyś zapoznał się z Konwencją ONZ w sprawie Zapobiegania i Karania Zbrodni Ludobójstwa, a dokładnie z Artykułem II.

A później, spróbował prześledzić działania Abchazów i Osetyńców z Południa wobec Gruzinów. Zwłaszcza, że 2008 to tak naprawdę poniekąd pokłosie wojny z lat 1992-93.