Andrzej Duda objął patronatem święto Brygady Świętokrzyskiej. Tej, która kolaborowała z okupantem

[toska]

To znaczy że podpisanie przez Niemców BEZWARUNKOWEJ kapitulacji to pic na wodę fotomontaż. 

Wszystko się w drugim obiegu odbyło. 

To te wszystkie Normandia Arnchem Ardeny to tak dla niepoznaki. 

To co z tym pytaniem 

Niemiec_altruista? 

[Tyr]

Poczytaj sobie o najbliższych współpracownikach i doradcach Roosevelta i o nim samym.

5 godzin temu, toska napisał:

Niemiec_altruista?

No jak nie, jak tak? Przecież martwią się o nasz kraj i z całych sił wspierają dzisiejszą opozycję...

[toska]

Roosevelt dał się ograć stalinowi jak dziecko i jeszcze mu to zasponsorował. Jego stan zdrowia chyba na tym zaważył. 

Do czego zmierzam a mianowicie za darmo nie ma nic i chyba BŚ nie opłacała się Niemcom cuksami za przywileje które miała na terenie swojego działania. 

[les05]

Stan zdrowia to jedno a sowiecka agentura w administracji Roosevelta to drugie. Stalin prowadził negocjacje z USA de facto prowadząc je z własnymi agentami ulokowanymi wokół prezydenta USA. Nie muszę dodawać, że wielu z agentów było Żydami nienawidzącymi Polski i szkodzącymi polskim interesom na każdym kroku. Wystarczy wspomnieć nazwisko Hissa, głównego doradcy Roosevelta na konferencji jałtańskiej, agenta GRU.

[Erih]

13 godzin temu, les05 napisał:

Erih

Wówczas, tzn, w 1940 r. raczej nie, Hitler nawet wtedy zakazał prowadzenia takich rozmów. Ale później, gdzieś od 1942 r. Niemcy (Himmler, Abwehra) próbowali nawiązywać kontakty z rządem londyńskim (np. przez placówkę w Lizbonie) i podziemiem w kraju. Wiadomo, że takie rozmowy prowadzono z Grotem i Starzyńskim, po ich aresztowaniu i internowaniu w obozie koncentracyjnym. Wożono ich na rozmowy do Berlina ale z kim rozmawiali, to nie wiadomo. Wiadomo natomiast, że nie chcieli zgodzić się na żadną współpracę i niczego nie podpisali. Pewną akcję, w tym kierunku, prowadzono również wśród generałów i wyższych oficerów więzionych w obozach jenieckich ale z ograniczonym rezultatem. W kraju już w 1941 r. Niemcy próbowali porozumieć się z ZWZ (sprawa płk. Albrechta) gen. Grot był jednak nieugięty. Pewną rolę odegrał tu znany nam Fuchs. Ludzie Himmlera usiłowali wciągnąć do współpracy, w zamian za mgliste obietnice, znanych arystokratów, polityków przedwrześniowych, byłych ministrów, wojewodów ale nic z ich zabiegów nie wyszło. To są sprawy dotąd mało badane w czasach komunistycznych jak i obecnych.

No właśnie. W 42 Niemcy zaczęli na Froncie Wschodnim odczuwać efekt krótkiej kołdry, tworzą oddziały HiWi.

Z drugiej strony, nasze jednostki wciąż stanowią poważną siłę w WB (znaczenie straciliśmy po otwartym przystąpieniu USA do wojny) i Niemcom zależało na... tu się domyślam... skompromitowaniu rządu na uchodźctwie.

Rozmowy w 44 wygladały już zupełnie inaczej, Niemcy wiedzieli że teatrzyk im się wali i mogli nam spokojnie "sprzedawać Niderlandy".

Ale to w 44, nie wcześniej.

[Czlowieksniegu]

les

" Wiadomo, że takie rozmowy prowadzono z Grotem i Starzyńskim po ich aresztowaniu i internowaniu w obozie koncentracyjnym "

Z którym Starzyńskim?

[les05]

Czlowieksniegu

Stefanem Starzyńskim, prezydentem W-wy

[Czlowieksniegu]

Ale wiesz, że teorię Szaroty uznano za mocno naciąganą i na dziś obowiązuje wersja IPN'u, że Starzyński został rozstrzelany pomiędzy 21 a 23 grudnia 1939 roku w Warszawie lub jej okolicach?

 

[les05]

Do mnie przemawiają bardziej argumenty i świadkowie prof. Szaroty.

[Czlowieksniegu]

Brniemy w OT, ale podpowiedz mi- jaką rolę i siłę sprawczą, poza byciem Prezydentem Warszawy Starzyński miałby w po 1940 roku? Nawet przyjmując, na chwilę, możliwość, że dożył w KZ 1943 roku- tym bardziej, że Jego ideolo z OZN Rydz już od dwóch lat nie żył. Dodatkowo Rydz nie cieszył się szczególnym poważaniem po 17/18.09.1939.

 

[les05]

Prezydent Warszawy zawsze był politykiem z pierwszego szeregu w hierarchii urzędów w Polsce, tak było kiedyś i tak jest teraz. Rząd Sikorskiego podejmował próby jego uwolnienia-wymiany ale Niemcy nie byli zainteresowani. 

[Czlowieksniegu]

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale nawet przyjmując, że nie został rozstrzelany w grudniu 1939, to był byłym, choć wielce cenionym Prezydentem, który od 1940 roku poza przymiotami osobistymi nie reprezentował żadnej władzy- zwłaszcza, gdy Jego promotor Rydz poszedł w odstawkę a później zszedł.

Dwa- po zamieszaniu organizacyjnym, OZON dorobił się swojej wersji konspiracyjnej ( OWP), która współpracując, np, z Falangą* i jej Konfederacją Narodu, a w finale via ZWZ połączyły się z AK. Więc jakby nie tylko szły po linii Londynu, ale wszystko pod komendą Roweckiego. Co i jak, w takim razie, miały zaproponować III Rzeszy między 1940 a 1943? Zwłaszcza, gdy AH nie był nijak tym zainteresowany?

 

 

 

[les05]

Niemcy próbowali skłonić do współpracy ludzi szanowanych i znanych w Polsce przedwrześniowej, taką osobą był Starzyński. Ale nie tylko z nim rozmawiali, w 1941 r. po zajęciu Lwowa to samo próbowali z premierem Bartlem i z takim samym rezultatem. Ale sprawa polska nie była dla Niemiec specjalnie ważna, z różnych przyczyn, dlatego ich działania nie miały znamion jakiego specjalnego planu i szczególnego wyrafinowania. Raczej, przypominało to balansowanie pomiędzy skrajnościami, od polityki masowej eksterminacji do próby dogadania się z kimś znaczącym.

Na pewno Niemcy pamiętali działania von Beselera w 1918 r. w Warszawie i próbowali osiągnąć lepsze rezultaty. Czyli polnische Wehrmacht za jakieś mgliste obietnice skończenia z terrorem, rozszerzenia GG i zastąpienie Franka którymś znanym polskim politykiem.

AH był zainteresowany wciągnięciem Polaków do wojny po stronie Niemiec, zdarzało mu się wypowiadać o nas bardzo pozytywnie, ale urojenia rasowe, obsesje ideologiczne i niestabilność psychiczna były silniejsze. Himmler, Goebbels, Frank próbowali na własną rękę odnieść jakiś sukces. Ale najprostszym rozwiązaniem był terror i eksterminacja dlatego nie mogli znaleźć, nawet wśród skrajnych ugrupowań, gotowych do rozmów polityków. A ci, którzy sami się zgłaszali, byli mało znaczącymi osobnikami bez istotnego zaplecza politycznego.

[Czlowieksniegu]

les

" Na pewno Niemcy pamiętali działania von Beselera w 1918 r. w Warszawie i próbowali osiągnąć lepsze rezultaty. Czyli polnische Wehrmacht za jakieś mgliste obietnice skończenia z terrorem, rozszerzenia GG i zastąpienie Franka którymś znanym polskim politykiem. "

Dowody? Najlepiej sprzed Stalingradu? Na razie, to mamy ewentualne podchody, gdzie jedynym oczywistym celem jest Rowecki i trochę renegatów, którym się współpraca z AH śniła, a wszystko w celu walki z komunizmem i przy pełnym "zlew na misia" ze strony AH.

 

[les05]

Historia nie jest nauką ścisłą, liczą się logiczność i spójność w interpretacji faktów oraz źródła. 

[Czlowieksniegu]

les- powtarzam... Pomijając różnej maści polskie kreatury i kanalie z... prawej strony przedwojennej sceny politycznej*, które słały wiernopoddańcze pisma do urzędników III Rzeszy, nie było zainteresowania z polskiej strony. Podobnie, jak nie było do czasów, przynajmniej, Stalingradu, pomysłów na polskich hiwis'ów. Pomińmy batalion policyjny

 

* bo pomińmy w tym momencie zwolenników Moskwy i jej desanty

[les05]

Człowieku

Próby takie były ale mało poważne i wykonaniu aktorów trzeciorzędnych.

"Emil von Rintelen, kierownik Wydziału Politycznego w niemieckim MSZ, po zaznajomieniu się zarówno z memorandum, jak i z opinią Schelihy doszedł do wniosku, że polskim politykom chodzi o „opuszczenie obozu Sikorskiego i związanie się z nami”. Ministerstwo raz jeszcze zasięgnęło opinii Głównego Urzędu Bezpieczeństwa Rzeszy, czy ewentualny powrót Kowalewskiego do Polski jest możliwy, i raz jeszcze otrzymało odpowiedź negatywną. Ostateczna decyzja, w jaki sposób odpowiedzieć na polską inicjatywę, została podjęta na najwyższym szczeblu. Minister spraw zagranicznych Ribbentrop polecił, aby polskie „próby zbliżenia” pozostawić bez odpowiedzi."

[Czlowieksniegu]

les- a w jakiej, tak na marginesie, materii kanalie miały ze zbrodniarzami współpracować?
Były dwa pkt styczne, z których jeden to antykomunizm. Tyle, że wybrali moment, gdy Rzesza jeszcze z ZSRR współpracowała. Niby szczegół, ale jednak.

 

PS Pamiętaj, że dowództwo NSZ-J/BŚ zgodziło się, w nadziei na III WŚ (?), przerzucić drogą lotniczą kilka grup skoczków, którzy mieli działać na zapleczu frontu. Zapewne z jednej strony, czysto wywiadowczo ( dla Niemców ? ), z drugiej stronie, aby być gotowym na wypadek ewentualnego Andersa na białym kucyku...

[les05]

Czlowieksniegu

Nie wiem, czy zastępcę min. Becka można nazwać kanalią, ale widocznie można.

Pamiętaj, że ci skoczkowie po zrzucie rozeszli się do domów, poszli  do lasu, pojechali do Warszawy i nigdy Niemcy ich nie widzieli i nie usłyszeli. A z wybuchem III WS liczyli się i Amerykanie, Anders, Churchill, Stalin i wielu, wielu znacznie potężniejszych niż NSZ. Prawdopodobieństwo duże było, ale się nie ziściło.

[Czlowieksniegu]

les- całe przygotowanie spadochroniarzy były i organizowane przez Niemców, i pod ich nadzorem.
Zrzutu zaczęto 13 lutego a skończono 15 kwietnia 1945. Ochotników było od groma, a zakwalifikowano c.a. 60 osób. Z jednej strony był to rewanż w stosunku do III Rzeszy, z drugiej idea walki z komunizmem. Którą to walkę mieli prowadzić Alianci z poukładanymi z nimi Niemcami. Polecam wspomnienia Stefana Celichowskiego „Skalskiego” i ideę Europejskich Sił Antykomunistycznych.

Faktem jest, że po Pattonie nikt nie próbował oficjalnie wciągnąć w to Wehrmachtu, co nie zmienia faktu że Alianci brali poważnie pod uwagę przyszły konflikt z ZSRR.

[balans]

W tym naszym dziwnym kraju wszystko działa na zasadzie wahadła - gdy było wychylone w lewo, to wzorami dla młodych był Janek Krasicki i generał "Walter".

Gdy się wychyliło mocno na prawo, to wzorem honoru oficerskiego stał się szpieg Kukliński, a wzorem patriotyzmu, kolaborująca z Niemcami BŚ.

 

[Tyr]

Krasicki, Świerczewski i im podobni kolaborowali z najeźdźcą i okupantem sowieckim. BŚ walczyła z dwoma wrogami i tylko homosowietikus nazywa to kolaboracją... Zobacz sobie na osiągnięcia NSZ w dziedzinie wywiadu. Poczytaj ich pisma i stosunek do najeźdźców.  

[balans]

15 minut temu, Tyr napisał:

Krasicki, Świerczewski i im podobni kolaborowali z najeźdźcą i okupantem sowieckim. BŚ walczyła z dwoma wrogami i tylko homosowietikus nazywa to kolaboracją... Zobacz sobie na osiągnięcia NSZ w dziedzinie wywiadu. Poczytaj ich pisma i stosunek do najeźdźców.  

Jedni i drudzy kolaborowali z okupantami. Różnica jest taka, że BŚ kolaborowała z okupantem, który chciał nas przerobić na nawóz, a ci drudzy kolaborowali z okupantem, pod okupacją którego ludność Polski prawie się podwoiła. A zresztą po 56 roku to już nie była okupacja, ale dominacja. Podobna zresztą do obecnej dzisiaj dominacji USA, tyle tylko, że tamta dominacja gwarantowała nam przynajmniej granice na zachodzie, a obecna dominacja gwarantuje nam jedynie JUST Act. 447, którego nam nie odpuszczą...

P.S.  Skoro mi wyjeżdżasz od [cyt.] "homosowietikusa", to nie pozostaje mi zapytać - Jaka tam pogoda dzisiaj jest w tym waszym Tel-Awiwie?

[Tyr]

Tyle razy proszę o wykazanie "kolaboracji" BŚ. Jak do tej pory nikt z twierdzących, że BŚ była jednostką kolaboracyjną, słowem się nie zająknął...

[balans]

Godzinę temu, Tyr napisał:

Tyle razy proszę o wykazanie "kolaboracji" BŚ. Jak do tej pory nikt z twierdzących, że BŚ była jednostką kolaboracyjną, słowem się nie zająknął...

Przykładów miałeś tu zapodanych dość. Ale nie w tym problem, że kolaborowali, bo kolaborowali - można to zresztą jakoś próbować wytłumaczyć "realizmem politycznym". Prawdziwy problem z BŚ jest ten, że ich ideologia i poglądy na przyszłą Polskę, to faszyzm w czystej postaci, czyli system wzorowany bezpośrednio na Mussolinim i Franco. A na taką Polskę nie było przyzwolenia nawet w Londynie, o większości społeczeństwa już nie wspominając.

To dlatego BŚ nie nadaje się na pomniki, a nie dlatego, że tak sobie wymyślili komuniści.