Andrzej Duda objął patronatem święto Brygady Świętokrzyskiej. Tej, która kolaborowała z okupantem

[les05]

"Kolaborowali bo kolaborowali" - mamy więc ostateczny argument rozstrzygający. Ok. jeśli o mnie chodzi to zostałem przekonany 

[toska]

To za darmo dawali się Niemcom po głowie drapać? 

[Tyr]

Masz jakieś zdjęcia tego drapania, ew materiały źródłowe?

[Czlowieksniegu]

Marcin- miałeś wymienione pseudonimy, nazwy oddziałów, nazwiska, meldunki, rozkazy, okoliczności przyrody..

 

[Tyr]

Już któryś raz proszę byś zacytował gdzie...

[Czlowieksniegu]

Marcin- a wróć chłopie na początek wątku i prześledź ze zrozumieniem wpisy.
Co Ty na to, pomijając, że nie chcesz faktu współpracy NSZ-J/BŚ z Niemcami przyjąć do wiadomości.

[Tyr]

Czy ja jakiś wróżbita, żeby wiedzieć o co Ci chodzi...?

6 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Marcin- a wróć chłopie...

Nie wiem jak Ty ale ja szlachcic z dziada, pradziada;)

[toska]

W dniu 2.08.2019 o 15:58, Czlowieksniegu napisał:

Świętokrzyska została założona przez działaczy Narodowych Sił Zbrojnych. Te z kolei współtworzyli m.in. nacjonaliści z przedwojennego ONR. O działalności Brygady raportował szef wywiadu Inspektoratu Kieleckiego AK. Pisał w meldunkach, że współpraca NSZ z gestapo "była w zasadzie jawna i poszczególni dowódcy nie kryli się z tym, że otrzymują broń i amunicję do walki z komuną od władz okupacyjnych". Z kolei w meldunku dowódcy okręgu AK Radom z 2 stycznia 1945 roku czytamy: "Wyraźna współpraca z Niemcami i plaga społeczeństwa na skutek stosowania rekwizycji. 22 listopada w czasie przemarszu NSZ przez miejscowość Oleszno Niemcy ściągnęli posterunki. Notowane są kontakty z Gestapo". 

Tyr o tu masz pacz nawet ja znalazłem

[Tyr]

Brawo! Od czegoś trzeba zacząć. Teraz znajdź odpowiedzi odnośnie tych meldunków, przeczytaj cały wątek, podszkol się w historii i ortografii a wtedy może coś sensownego wniesiesz do dyskusji...

[toska]

2 minuty temu, Tyr napisał:

Brawo! Od czegoś trzeba zacząć. Teraz znajdź odpowiedzi odnośnie tych meldunków, przeczytaj cały wątek, podszkol się w historii i ortografii a wtedy może coś sensownego wniesiesz do dyskusji...

Coś tak sensownego jak twoje.... Zaprzeczyć zaprzeczać.... I jeszcze raz zaprzeczać. 

Twojej/waszej wersji historii uczyć się nie mam ochoty. 

Poliglota się znalazł. 

Ty szlachcic..... Chyba po dziewce i szlachcicu. 

[Tyr]

Zapomniałem dodać byś jeszcze zapoznał się z semantyką

https://pl.wikipedia.org/wiki/Poliglota

[toska]

Nie nie wcale się nie pomyliłem z tym poliglotą bo mówisz niby po Polsku ale zrozumieć cię jakoś ciężko. 

Może to jakaś odmiana jidysz.

 

[Erih]

Żenua.

[toska]

Tyr tak jeszcze kilka pytań dla jasności. 

Czy BŚ była doposażana w sprzęt przez Niemców?

Czy BŚ miała przyzwolenie na działanie na terenach zajetych przez Niemców i czy współdziała z nimi?

Czy korzystała z wiedzy operacyjno wywiadowczej okupanta?

[Tyr]

2 godziny temu, toska napisał:

Tyr tak jeszcze kilka pytań dla jasności. 

Czy BŚ była doposażana w sprzęt przez Niemców?

Czy BŚ miała przyzwolenie na działanie na terenach zajetych przez Niemców i czy współdziała z nimi?

Czy korzystała z wiedzy operacyjno wywiadowczej okupanta?

Tak Brygada była doposażana przez Niemców w broń, sprzęt, prowiant i medykamenty. Odbywało się to dwojako. Zdobywali je na Niemcach i hiwi a także otrzymywali od nich aprowizację.

Brygada miała pozwolenie na przemarsz-ewakuację w kierunku zachodnim. Żadne dokumenty i wiarygodne relacje nie dowodzą jakiejkolwiek działalności na rzecz i korzyść WH. Nawet wysiłek związany z wyszkoleniem, wyposażeniem i zrzutem grup dywersyjnych poszedł Niemcom na marne. Zresztą jak i wszystkie nadzieje na wykorzystanie Brygady.

Współpracę operacyjną czyli KOLABORACJĘ z okupantem prowadził samowolnie niejaki Hubert Jura  ps Tom ze swymi podwładnymi w A.S Sosna i O. Toma. 

Ze swojej strony dodam, że oskarżanie NSZ przez komunistów zaciekły antysemityzm  jest bezpodstawne.  Służyło w NSZ od kilku do kilkunastu w tym na stanowiskach dowódczych. 

KOLABORACJA- inaczej współpraca z okupantem- ZDRADA własnego narodu i państwa.

Gdzie niby Brygada zdradziła? 

[toska]

2 godziny temu, Tyr napisał:

Tak Brygada była doposażana przez Niemców w broń, sprzęt, prowiant i medykamenty. Odbywało się to dwojako. Zdobywali je na Niemcach i hiwi a także otrzymywali od nich aprowizację.

 

To jak ich Niemcy wyposażali to do walki z kim? Przecież nie przeciwko sobie samym? 

Jura

W chwili rozpoczęcia ofensywy styczniowejprzebywał w Radomiu. Od 20 lutego 1945 działał w Brygadzie Świętokrzyskiej. 

Mimo jego przeszłości brygada postanowiła przygarnąć go pod swoje skrzydła.? 

Kto kogo przygarną? 

[les05]

Dla miłośników GL, AL i tym podobnych sowieckich wynalazków.

Brygada w obronie Polaków była w stanie bić się z każdym. Ale likwidacji sowieckich band, wielu nie może jej darować. Przecież mogli odwrócić się plecami, nie zauważać, albo przyjąć, że krasnoarmiejcy tylko ubogacają kulturowo zacofane wieśniaczki. Ale BS likwidowała sowiecką swołocz i ich pomagierów, stąd to całe zamieszanie wzmocnione przez władzę ludową i jej beneficjentów.

[Czlowieksniegu]

les- z ciekawości...

A co powyższa wklejka ma wspólnego z tym, czy i jak NSZ-J/BŚ współpracowała z Niemcami?
Chyba, że ma być to odpowiedź na pytanie "Dlaczego współpracowała?"

 

[Tyr]

Marcin a do mojego się odniesiesz, czy się obraziłeś i idziesz w zaparte? Może, byś lepiej zrozumiał zawiłość sytuacji, przypomnę sprawę Nadwywiadu i Józefa Hammer-Baczewskiego. Widać duże podobieństwo do nie wyjaśnionej do dziś sprawy Jury. Przypomnę, że nawet Ponury wykonywał wyroki na AL-owcach za gwałty a AK do dziś jest nazywana gdzieniegdzie niemieckimi kolaborantami...

[Czlowieksniegu]

Marcin- ale ja nie odnoszę się do AK, AL, GL, i innych cuda-wianków.
Podaliśmy, na tacy, kilka-kilkanaście przykładów, czy przynajmniej wątpliwości, co do postawy NSZ-J/BŚ. A Ty nadal albo prosisz o przykłady, albo np pada stwierdzenie, że komunikaty czy druki AK to spisek, bo sanacja, bo konkurencja, itp itd.

PS Nikomu nie jest zabronione pisanie o AK, AL, itp... ale w tym wątku jeśli np AK jest przywołane, to jako organizacja do której NSZ miał został przyłączony, jako przykład dokumentów z epoki.

 

PS A co ma Jura podobnego do Nadwywiadu? Chcesz napisać, że zrobił w konia dowództwo NSZ-J/BŚ i ono się nie zastanawiało, co wcześniej PAS "Sosna" się działo, czy też dlaczego Jura ma niemiecką obstawę? Otmar Wawrzkowicz ps. „Oleś” wręcz nalegał, aby Jurę zaakceptować i korzystać z jego kontaktów. Inna sprawa, że "Oleś" prawdopodobnie chciał, wykorzystać oprycha, aby pod pretekstem czyszczenia Świata i NSZ-J/BŚ z komunistów, przetrzebić szeregi przeciwników ewakuacji na Zachód. I teraz pod rozwagę- "Oleś" domyślał się, co czeka żołnierzy w momencie wpadki w ręce ACz.? "Oleś" wierzył w III WŚ? "Oleś"  Ciekawe, ale nie znam szczegółów, że "Oleś" nie wycofał się razem z BŚ, a krótko po wojnie popełnił samobójstwo. Wg oficjalnej wersji powodem była nieuleczalna choroba. Dziwne może o tyle, że z wyższych oficerów BŚ nie on jeden popełnił samobójstwo, a kilku po chwili na emigracji zerwało kontakty ze środowiskiem NSZ-J/BŚ. Jak się ogarnę, może w zakładach znajdę nazwiska.

[Tyr]

Co ma Jura? Ano to, że w warunkach tak ścisłej konspiracji mógł być agentem, do czego się skłaniam a jego faktyczną rolę ciężko było wyjaśnić przez długi czas. 

Czy możesz wskazać jakieś działania BŚ na korzyść okupanta niemieckiego? Oczywiście prócz tego, że zwalczała komunistów i sowietów ze wzg, że statutowo miała dwóch wrogów. Znam kilka miejsc gdzie leżą nawróceni z hiwi "partyzanci" "sowieccy" i znam opowieści o ich wyczynach. 

[les05]

Człowieku

O gwałtach ci nie pasuje, to proszę teraz o współpracy z Wehrmachtem. Życzysz sobie jeszcze?

[Czlowieksniegu]

les- życzę sobie...

Dla przykładu- czy gdziekolwiek w wątku padła informacja, że NSZ nie miał okazji sprawdzić się w walce z Niemcami? Nie, padły informacje, że się zdarzało, choć zdecydowanie częściej NSZ a później NSZ-J/BŚ walczyło z komunistami i/lub bandami czysto przestępczymi.
A to, że przez kilka miesięcy mieli okazję walczyć z Niemcami, nijak ma się do się Jury i działań NSZ-J/BŚ pod koniec 1944 i na zimą/wiosną 1945.

 

Chyba, że nadal będziesz z Marcinem trzymał się wersji, że:

- Jura nie miał nie wspólnego z NSZ-J/BŚ

- wycofanie BŚ na Zachód i kontakty z Niemcami miały wymiar chwilowy i ważniejsze było uratowanie -set żołnierzy

- współpraca z Niemcami na wiosnę 1945 to kolejny unik taktyczny

- a generalnie, to BŚ strzelała i to celnie, do każdego napotkanego Niemca

[les05]

Przygotuj się lepiej do dyskusji, bo stawiasz tezy, które są nie do obrony oraz świadczą o twojej wyrywkowej wiedzy skoncentrowanej na twoim ulubieńcu Jurze a BS to epopeja, przy której epizod Jura jest bez znaczenia. 

[les05]

18 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

A to, że przez kilka miesięcy mieli okazję walczyć z Niemcami

A ile miesięcy istniała BS?  Kilka miesięcy istniała i kilka miesięcy walczyła z Niemcami, później Niemcy poddali się, to jak miała z nimi walczyć.