Tyr Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Kiedy? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
balans Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Godzinę temu, toska napisał: Tyr z twoich opisów to wygląda jak byś usprawiedliwiał BS że imała się wszystkich sposobów coby przeistieć i nie tracić zasobów ludzkich..... Tylko jak chciało się JAKOŚ przeżyć to po cholere babrać się w partyzantkę. Może dla szpanu? Przecież to musiało fajnie wyglądać, jak oddział BŚ, uzbrojony po zęby przez Niemców, przechodził w biały dzień przez wieś. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toska Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 To następny mit Tyr_a a mianowicie nie chcieli szkopom krzywdy robić bo ci w odwecie by..... No właśnie co.... Jak cała Zamojszczyzna była w ogniu to pewnie przez AK i im podobne i jak by oni mieli układ z Flikami to tych akcji by nie było. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Rozkaz "Bohuna" z 19 stycznia 1945 roku "Ofensywa bolszewicka zmusiła nas do przesunięcia się na zachód Polski. Na drodze stanęły nam umocnienia niemieckie. W dniu 14 bm. starliśmy się z Niemcami, chcąc przebić się na Zachód. Nie daliśmy rady. W dniu 15 bm. czołgi bolszewickie zaatakowały nas od wschodu. Dla ratowania Brygady porozumiałem się z dowództwem fortyfikacji niemieckich, aby przejść przez linie na Zachód. Tym samym weszliśmy w stan nieprowadzenia walki na czas nieokreślony. Mam nadzieję, że szybko toczące się wypadki wojenne pozwolą nam w niedalekiej przyszłości zameldować się u Naczelnego Wodza i Prawowitego Rządu Polskiego i według jego rozkazów zwrócić nasz oręż przeciwko wrogowi, którego każe nam zwalczać." Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toska Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Les jak by chodziło o ten jeden przypadek i ten jeden moment to pal licho mówi się trudno i żyje się dalej ale jak podobnych zagrywek jest więcej to coś tu nie halo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Normalnie się wzruszyłem... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Toska To było zdarzenie, najważniejszy zarzut, który wypominany był Bohunowi po wojnie i zaprowadził go do więzienia i przed oblicze sądu. Nie muszę mówić jaki był wyrok sądu. A co najciekawsze, to bronili go wzruszeni Żydzi i niektórzy Polacy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 28 Sierpień 2019 Autor Share Napisano 28 Sierpień 2019 les... Ale dlaczego nie zacytowałeś Bohuna do końca? Żeby nie było, pomogę" "Przypadł nam w udziale zaszczyt wkroczenia jako pierwszym oddziałom polskim na prastare nasze ziemie. To, co było marzeniem naszym, choć jeszcze dalekie od realizacji, zaczyna się spełniać. A jednocześnie przewidywania nasze, na których oparliśmy nasze plany, zaczynają się potwierdzać, bo ostatnie przemówienie premiera Arciszewskiego i Churchilla świadczą o zaostrzającym się konflikcie anglo-sowieckim na tle sprawy polskiej. Dzisiejsza historyczna chwila wymaga od nas wyjątkowego wysiłku i sprawności” Powyższe dowodzi, że miałem rację pisząc, że dowództwo nawijało makaron na uszy żołnierzom, opowiadając o III WŚ, gdzie wraz z Zachodem wrócą do Polski. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Ponieważ, w tym fragmencie przemówienia odniósł się do prowadzonych rozmów z Niemcami. Twój fragment o tym nic nie mówi. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tyr Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 47 minut temu, toska napisał: To następny mit Tyr_a a mianowicie nie chcieli szkopom krzywdy robić bo ci w odwecie by..... No właśnie co.... Jak cała Zamojszczyzna była w ogniu to pewnie przez AK i im podobne i jak by oni mieli układ z Flikami to tych akcji by nie było. Swoją drogą avatar masz adekwatny do wiedzy i stylu. Bleblasz coś o Zamojszczyźnie 1941-1942 gdzie akcja pacyfikacyjna była zaplanowana i przeprowadzana na rozkaz władz 3 rzeszy i akcja AK była obroną pacyfikowanych mieszkańców. Zupełnie inaczej rzecz się ma Kielecczyźnie tam akcje pacyfikacyjne były retorsjami za akcje partyzanckie. Vide Michniów. Argumentu jakie tu przytaczacie z balansem coś przypominają. Ubecka i sowiecka propaganda dokładnie to samo mówiła o AK, że stali z bronią u nogi... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tyr Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 20 minut temu, Czlowieksniegu napisał: les... Ale dlaczego nie zacytowałeś Bohuna do końca? Żeby nie było, pomogę" "Przypadł nam w udziale zaszczyt wkroczenia jako pierwszym oddziałom polskim na prastare nasze ziemie. To, co było marzeniem naszym, choć jeszcze dalekie od realizacji, zaczyna się spełniać. A jednocześnie przewidywania nasze, na których oparliśmy nasze plany, zaczynają się potwierdzać, bo ostatnie przemówienie premiera Arciszewskiego i Churchilla świadczą o zaostrzającym się konflikcie anglo-sowieckim na tle sprawy polskiej. Dzisiejsza historyczna chwila wymaga od nas wyjątkowego wysiłku i sprawności” Powyższe dowodzi, że miałem rację pisząc, że dowództwo nawijało makaron na uszy żołnierzom, opowiadając o III WŚ, gdzie wraz z Zachodem wrócą do Polski. To samo nawijali na uszy żołnierzom AK ich dowódcy i przedstawiciele PSZ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toska Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 26 minut temu, les05 napisał: Toska To było zdarzenie, najważniejszy zarzut, który wypominany był Bohunowi po wojnie i zaprowadził go do więzienia i przed oblicze sądu. Nie muszę mówić jaki był wyrok sądu. A co najciekawsze, to bronili go wzruszeni Żydzi i niektórzy Polacy. Les on za to czape dostał fakt. Ale za co innego w PRL mieli go skazać za to że rozwalił paru chłopaków z AK. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 3 minuty temu, Tyr napisał: To samo nawijali na uszy żołnierzom AK ich dowódcy i przedstawiciele PSZ No tak, ale AK nie zawinęła się do jankesów pod opieką Gestapo z Radomia i to jest zasadnicza różnica, czy tego chcesz czy nie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tyr Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Za to ich zwinęli do więzień i obozów pracy w bratnim państwie które nas wyzwalało co trochę od 1772 zazwyczaj od nas samych;) No i jeszcze pozbyli się fizycznie kilkudziesięciu tysięcy wrogów prl i zsrr... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toska Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Wiesz Tyr kilka lat temu pewnie bym się dał zdenerwować ale teraz osobnik twojego pokroju nie jest wstanie tego dokonać. Piszesz o regionie działania BŚ jak by to było gdzieś na księżycu a nie w okupowanej Polsce i raptem kilka powiatów od Zamojskiego. Przypomnę ci że to u nas stoczono dwie największe bitwy partyzanckie w okupowanej Polsce.Dowudztwo BŚ wyszło z założenia że przeciwko sowietom to pod rękę nawet z diabłem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tyr Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Jak nie widzisz różnicy to chyba nie ma co strzępić klawiatury... Oprócz własnego mniemania nie zająknąłeś się tu żadną wiedzą... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toska Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Faktów na to że BŚ kolaborowała z Niemcami w tym wątku było przytaczanych bez liku i kolejne niczego nowego nie wniosą. A to że się z nimi nie zgadzasz to twój problem. Zresztą widzenie jednowymiarowe jest dziś bardzo popularne ale to już nie mój problem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Godzinę temu, toska napisał: Les on za to czape dostał fakt. Ale za co innego w PRL mieli go skazać za to że rozwalił paru chłopaków z AK. Źle mnie zrozumiałeś, Bohun miał proces w Paryżu gdzieś w końcu lat 40-tych. Oskarżono go o kolaborację z Niemcami i mordowanie Żydów. Sąd po przesłuchaniu świadków i analizie dowodów i materiałów przysłanych przez komunistów całkowicie oczyścił dowódcę BS z zarzutów mimo interwencji komunistów z Polski i ZSRR. Sąd potwierdził wprawdzie kontakty BS z Niemcami, ale orzekł, że były to działania taktyczne podyktowane ówczesną sytuacją. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toska Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 Nie wiem czy ja cię dobrze zrozumiałem. Znaczy się jak Bohun w tym samym czasie z tymi samymi dowodami był by sądzony w PRL to nie wywiną by się? To skoro tam się przyznał? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tyr Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 O czym ty do nas rozmawiasz? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 28 Sierpień 2019 Autor Share Napisano 28 Sierpień 2019 Ja bym, na miejscu wyznawców i wyklętych, za bardzo się tym procesem nie interesował. Tyr już podał śnurek do opracowania http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Niepodleglosc_i_Pamiec/Niepodleglosc_i_Pamiec-r2015-t22-n3_(51)/Niepodleglosc_i_Pamiec-r2015-t22-n3_(51)-s159-194/Niepodleglosc_i_Pamiec-r2015-t22-n3_(51)-s159-194.pdf A w nim można, np, znaleźć: odpis protokołu zeznań świadka Laubnera Wilhelma, byłego pracownika oddziału IV A 2 Gestapo w Radomiu, który zeznał: Wiadomym mi jest jako funkcjonariuszowi Gestapo oddziału IV A, że członko-wie Brygady a szczególnie sztab ofi cerów z Bohunem na czele jako komendant ca-łości jawnie i ofi cjalnie współpracowali z Gestapo. (...) bezpośredni kontakt z Bo-hunem i jego sztabem z ramienia brygady utrzymywał tak zwany Oddział IV N,wchodzący w skład komendy Gestapo Okręg u R a d o m s k i e g o. (...) o k ażdym przemar-szu brygady Bohun zawiadamiał nas telegrafi cznie bądź specjalnym meldunkiem. odpis protokołu zeznań świadka Borta Juliana, byłego członka Brygady Świętokrzyskiej, który zeznał: Oddziały Rusina i Żbika zwyciężały oddziały Armii Ludowej ponieważ Bohun--Dąbrowski ściśle współpracował z Niemcami to jest z Gestapo i te oddziały były wspomagane przez Niemców przez przydzielanie nieraz żołnierzy niemieckich do prowadzenia walk z oddziałami Armii Ludowej. (...) do brygady zostali przy-dzieleni dwaj podofi cerowie w celu ażeby prowadzili wyznaczoną trasą i sporo podobnych kwiatków... PS Oczywiste jest, że powyższe i wszystkie pozostałe, zostały wymuszone przez bezpiekę i komunistów... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
toska Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 8 minut temu, Tyr napisał: O czym ty do nas rozmawiasz? Że ty nie rozumiesz to ja rozumiem. A chodzi mi o to że wybierając Niemców jako swoich i BŚ protektorów wybrał,, mniejsze,, zło co według niego jeszcze w latach wojny miało znaczenie dla przyszłości po wojnie. Zachód już wtedy potrafił osłaniać zbrodniarzy przed odpowiedzialnością przed sądami w demoludach. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 14 minut temu, Czlowieksniegu napisał: PS Oczywiste jest, że powyższe i wszystkie pozostałe, zostały wymuszone przez bezpiekę i komunistów... dokładnie, dodałbym jeszcze, że tow. radzieccy też robili co należało. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tyr Napisano 28 Sierpień 2019 Share Napisano 28 Sierpień 2019 toska A ja rozumiem, że ty w temacie nie kumaty, bo nawet nie wiesz gdzie i kiedy Szacki miał proces i jaki wyrok zapadł! Jedyne co w dyskusji wnosisz to mniemanologię własną... Jeszcze raz dowody na kolaborację zgodnie z definicją słowa please. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 28 Sierpień 2019 Autor Share Napisano 28 Sierpień 2019 les- i dlatego, przed niezależnym (?) i niezawisłym (?) francuskim sądem, którego raczej o komunizm posądzić nie można: Na pytanie, czy walczył z partyzantami Armii Ludowej, oskarżony odpowiedział, iż walczył tylko z bandytami i Rosjanami*. „Jedynie w starciach od jego kul ginęli ludzie. Na zabijanie w innych okolicznościach nie pozwalał mu honor oficerski”. * wstydził się przypomnieć, że z Niemcami podobnież także? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.