Andrzej Duda objął patronatem święto Brygady Świętokrzyskiej. Tej, która kolaborowała z okupantem

[Tyr]

Marcin.

Chyba w każdym procesie wg prawa rzymskiego należy udowodnić winę a nie niewinność. No chyba tylko w komuszych i nazistowskich było odwrotnie. W tych ostatnich posługiwano się metodami kłamania, oczerniania, dyskredytacji i odpowiedzialności zbiorowej. Wystarczyło domniemanie i gorliwy komunista prokurator a dostawało się KS za nic.  Przypomnę, że prawie identyczne metody postępowania wobec AK miały sowieckie ubeckie, komunistyczne łajzy. A ty się czepiasz francuskiego sądu...? 

Kilka potyczek z Niemcami? Może mieli więcej zdrowego rozsądku niż komunistyczne bandy które nie licząc się z represjami wobec ludności cywilnej napadały częściej. Zresztą  napadały na ludność cywilną też i na odziały NSZ I BŚ... 

Cele NSZ są dostępne w ich statucie i nie ma tam mowy o jakiejkolwiek gradacji wrogów. Działalność Jury to oddzielna historia zdrady lub wywiadu,  który próbował wykorzystać Brygadę a okazało się odwrotnie. 

To, że mieli wspólnych wrogów na pewno nie czyni BŚ i NSZ kolaborantów. Przypominam, że od 1939, RP miała dwóch wrogów. Choć niektórzy uważają, że 17.09 to ochrona ludności a 44-45  to wyzwolenie... 

N-ty raz proszę. Napisz kilka przykładów zadań które brygada wykonała na rozkaz niemiecki przeciw narodowi i państwu polskiemu.

Dla bjara;) 

 

[Czlowieksniegu]

Aleś z Sabatonem pojechał... Zespół, który wykorzystał temat do bólu i dla kasy.
Ciekawe, że wyznawcom nie przeszkadza, że mają w repertuarze utwory tłumaczące np działania Wehrmachtu czy U-bot'ów.

 

" Działalność Jury to oddzielna historia zdrady lub wywiadu"

Podałem- to, że potrafisz lub nie chcesz zauważyć dziwnej aprobaty NSZ-J/BŚ dla jego działalności i wykorzystania jego kontaktów, to już nie moja wina. Tak, jak nie poradzę nic na fakt, że uczestniczył na polecenie oficerów NSZ-J w czystkach wewnątrz organizacji.

[bjar_1]

27 minut temu, Tyr napisał:

Dla bjara;) 

Nie dzięki, nie słucham takich fajansiarskich zespołów.

[balans]

Chyba na koniec przyznam Tyrowi rację. Przecież Niemcy w 1945 roku bronili zjednoczoną Europę, a więc i Polskę, przed bolszewicką nawałą. A więc wszystkim tym, którzy wtedy z Niemcami kolaborowali należą się pomniki i medale. Tak ogólnie to szkoda, że Niemcy wtedy nie wygrali, bo w kraju nad Wisłą autostrady pewnie by powstały 50 lat wcześniej. Tyle tylko, że w tym kraju nad Wisłą, nie byłoby już wtedy Polaków, tylko niemieccy osadnicy. Ale to przecież nie ma zupełnie znaczenia dla Tyra, bo przecież liczy się tylko ideologia...

[Tyr]

2 godziny temu, bjar_1 napisał:

Z turbopatriotami nie pogadasz. To tak, jakbyś miał przekonać o prawdzie "wrześniowców", dla których w kampanii zginęło 90000 szkopów, pod Mokrą zniszczyliśmy 100 czołgów, BB rozniosła pod Radosmkiem dwie dywizje pancerne, a w Wiźnie było 40:1. Ostatnio miałem (nie)przyjemność dyskutować z takimi cymbałami  

Ale zdołałeś ich przekonać, że są cymbałami a ty jesteś mądry?

Marcin podasz wreszcie jakieś fakty zdrady narodu i państwa?

[Czlowieksniegu]

Nie pisz, że nie czytałeś...

"

Marcin- ale Jura był przynależny organizacyjnie do NSZ-J/BŚ i w dodatku dość wysoko w hierarchii. Był, dla przykłady dowódcą PAS w V Okręgu, chwilę wcześniej niż kpt. Mieczysław Dukalski ps. „Pomorski” przygotował "teczkę" Jury.

Powyższa, wraz z wyrokiem wydanym przez Pacholczyka, mimo znanych kontaktów z Fuchsem, nie przeszkodziła NSZ-J umieścić go wysoko w II Oddziale Komendy Głównej NSZ-J.

Znaczy się NSZ-J kierowały osoby o inteligencji ameby, czy już od połowy 1943 wybrały porozumienie z III Rzeszą i walkę z Moskwą?"

 

A jeśli nie czytałeś, to po co bijesz pianę, omijając niewygodne wpisy?

PS Idę grilla robić..

[bjar_1]

12 minut temu, Tyr napisał:

Ale zdołałeś ich przekonać, że są cymbałami a ty jesteś mądry?

Turbopatrioty nie przekonasz. On wie lepiej. Powołując się na źródła zawsze usłyszysz, że źródła są beeee, bo sfabrykowane zostały przez szkopów, albo komuchów. Jeden mnie przekonywał, że wrześniowe relacje składane po kampanii w Londynie też już komuchy fabrykowali. W 1939 i 1940 roku w Londynie. Ruski desant ani chybi. Dyskusja z amebami umysłowymi i historycznymi jest bezcelowa.

[les05]

Panowie, po co te kłótnie, wrzućcie na forum z 20 zdjęć, na których będą żołnierze BS z Niemcami i to zakończy sprawę. Skoro BS kolaborowała, to takich zdjęć jest multum. Towarzysze broni zawsze robili zdjęcia. Bjar, Balans, Człowiekśniegu śmiało, czekam.

[bjar_1]

Cwaniaczku, jak na razie nie ma takich fot. Widocznie szkopskie dziadki, których ostatnim przydziałem było Gestapo Dystryktu Radomskiego jeszcze żyją. Zemrą, to wnuczki spylą foty na ebayu. Wtedy pooglądasz

 

A w ogóle ciekawy punkt widzenia - nie ma zdjęć, znaczy nie było

[les05]

Mądralo, skoro twierdziłeś, że żołnierze BS chodzili po wsiach trzymając się za ręce z gestapowcami jak Kammeraten, to na pewno zdjęcia są. Oni wszyscy lubili się fotografować. Wystarczy 10 zdjęć, śmiało.

Poproś Formozę, on ma zdjęcia każdego drugowojennego kibla i to sfotografowanego z każdej strony.

[bjar_1]

7 minut temu, les05 napisał:

Mądralo, skoro twierdziłeś, że żołnierze BS chodzili po wsiach trzymając się za ręce z gestapowcami jak Kammeraten, to na pewno zdjęcia są.

Mądralo, czytaj ze zrozumieniem. Z żandarmami się prowadzali, nie z gestapowcami. A przynajmniej tak meldowano do KG AK.

Zdjęcia na pewno kiedyś się pojawią. Wtedy ktoś powie, że to fotoszop, albo inny montaż.

[les05]

Dla Polaka żandarm czy gestapowiec to był jeden szajs, nikt nie bawił się w odróżnianie tego szwabskiego pomiotu, zwłaszcza na kieleckiej wsi. Może być zdjęcie z żandarmami, to będzie ostateczny dowód. Wrzucaj, niech świat zobaczy.

[bjar_1]

8 minut temu, les05 napisał:

Dla Polaka żandarm czy gestapowiec to był jeden szajs, nikt nie bawił się w odróżnianie tego szwabskiego pomiotu, zwłaszcza na kieleckiej wsi.

To, że ty nie widzisz różnicy nie znaczy, że ludzie z wywiadu AK nie wiedzieli z kim mają do czynienia.

[les05]

Nie zmieniaj tematu, czekam na zdjęcia BS z Niemcami. Tylko nie mów, że nie ma takich zdjęć. To może być koronny dowód na kolaborację, o której piszesz ale dowodów nie pokazujesz. Jeśli nie dajesz rady, to poproś Balansa, Człowiekaśniegu czy innego utwierdzonego w wierze, oni na pewno mają zdjęcia, tylko nie chcą pokazać.

[Czlowieksniegu]

Równie dobrze możemy czekać, czy kiedyś z archiwów wypełzną dokumenty Organizacji Polskiej z zimy 1944/45 i późniejszej wiosny...

 

PS Bjar- a widziałeś Ty kiedyś, np, zdjęcia jak sowieci w Katyniu strzelają? Że nie wspomnę, że AH nie wiedział nic o Holocauście- z tego co wiem, nie ma dokumentów z jego podpisem...

 

[bjar_1]

8 minut temu, les05 napisał:

Nie zmieniaj tematu, czekam na zdjęcia BS z Niemcami. 

To w drugą mańkę - mówisz nie kolaborowali? To pokaż mi zdjęcie jak BŚ-owiec strzela do Niemca z karabinu. Czekam.

[les05]

Jak na dowody przeciwko BS, to takie średnie.

Czyli co, zdjęć nie ma, wyrok sądu francuskiego w sprawie Bohuna jest na korzyść BS, można więc przyjąć, że BS nie kolaborowała, bo nikt poza UB, sędzią Michnikiem i prokuratorem Wolińską, nie potrafi tego udowodnić.

[les05]

Bjar

Ja nie muszę niczego udowadniać. Ty, Balans, Człowiekśniegu oskarżacie BS o kolaborację z Niemcami i po waszej stronie leży obowiązek udowodnienia tej kontrowersyjnej tezy. Takie są zasady prawa rzymskiego i nie zmieniaj ich. Jeśli nie jesteście w stanie dowieść zdrady BS, to powinniście wycofać się z tych oskarżeń i zamknąć temat.

[bjar_1]

Przydaje się w końcu ta reakcja "Haha" 

[Tyr]

Nie ma śmiacia... Tak w cywilizacji zachodniej jest. Trzeba udowodnić winę.

[balans]

Tu jest kilka zdjęć, jak maszerują uśmiechnięci przez okupowane przez Niemców Czechy.

https://kurierhistoryczny.pl/artykul/co-z-brygada-swietokrzyska-jest-nie-tak,282

[les05]

4 godziny temu, bjar_1 napisał:

Przydaje się w końcu ta reakcja "Haha" 

Czyli nie zrozumiałeś, ale dużo zdrowia życzę.

[les05]

3 godziny temu, balans napisał:

Tu jest kilka zdjęć, jak maszerują uśmiechnięci przez okupowane przez Niemców Czechy

Im się udało to są uśmiechnięci. Ale zdjęć BS z Niemcami nie masz. Towarzysze broni nie robili sobie zdjęć? Czy kolaboracja, to tylko wytwór komunistycznej propagandy?

[Erih]

Wcale mnie nie dziwi że sobie nie robili. Po pierwsze, jak się zwiewa w dużym pośpiechu przed śmiertelnym zagrożeniem, to mało jest czasu na pamiątkowe fotki. Po drugie, niemieccy funkcjonariusze nie byli aż takimi pierdołami jak ich Suworow rysuje, i raczej nie uwieczniali na błonie sytuacji również i dla nich dwuznacznych.

[les05]

Nie zgodzę się z tobą. Niemcy zrobili na wojnie miliony zdjęć, często bardzo drastycznych i oglądanie ich może być, dla ludzi bardziej wrażliwych, ciężkim przeżyciem. Są liczne zdjęcia pokazujące Niemców z ich sojusznikami, kolaborantami, hiwi, Arabami, Murzynami, Żydami i innymi cyrkowcami. A zdjęć z BS-NSZ nie ma. Przypadek, czy jest bardziej racjonalne wytłumaczenie? Np. takie, że współpraca NSZ z Niemcami na Kielecczyźnie, to wytwór komunistycznej propagandy.