Gruzja - nasz strategiczny sojusznik?

[kindzal]

Proszę bardzo, jak to jest jak się kończą argumenty.

Tak wiec : Szerokiej drogi !

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hitboy64 08:22 12-08-2008

[kindzal]

MrSmith, ta informacja swojego czasu pojawila się na stronie Mowladiego Udugowa (KavkazCenter), ale na tamtą chwile (nawet mi) się wydawalo że Putin nie pójdzie tak daleko, czas pokazal jak bardzo się mylilem.

Grzechotniku, w odróżnieniu do Balansa ( z którym od lat" się spieram na forum odkrywcy, w tematach kaukaskich i nietylko) z którym mogę podyskutować", niebedę prowadzil rozmów z prorosyjskimi prowokatorami do których zaliczasz się ty i twój koleszka po fachu wiluś ! A w czasie gdy bylem w woju, to tobie mamusia pieluchy zmieniala :))

Tymczasem :http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5577215,Szef_BBN_nie_wyklucza_wizyty_prezydenta_Kaczynskiego.html

Dobrze by bylo gdyby prezdent tak wlaśnie się zachowywal, a nie chowal glowy w piasku", jak to zrobil w czasie rocznicy Ludobójstwa na Kresach".

[wiluś]

Dziś spadły 2 gruzińskie śmigłowce. To tak dla przeciwwagi słyszy się tylko jak ohaterscy" Gruzini odpierają ataki,i zestrzeliwują rosyjskie samoloty . Nota bene mają czym, bo w tym roku dostali od Ukraińców zestawy TOR.

[wiluś]

No i fajnie" się słucha, jak przywódcy potęg militarnych: Litwy, Łotwy, Estonii, i oczywiście Polski lecą do Tbilisi.
Po co?? No i ciekawe, czy zawitają do Moskwy.

[riteks]

Ja myślę,że takie potęgi militarne jak Polska i te pozostałe supermocarstwa szybko się z Rosją rozprawią.

[jazlowiak]

A po co do Moskwy, kura nie ptica, Polsza nie zagranica.

[wiluś]

Kindzal, przyjacielu, cóż to?? Nerwy?? Kompleks niewolnika", prorosyjski prowokator". Chłopie, wyluzuj !!! Argumentów innych nie masz??

[Grzechotnik]

Kindżał napisze Ci to raz i radzę przemyśl.

Dyskusja to nie monolog, i nie oznacza zgodności zdań. A Tobie jak się kończą argumenty to jak widzę wrzucasz adwerasarza do kotła pod nazwą komuch, żyd czy prowokator".

Ponieważ jednak w swej głupocie jesteś nad wyraz bezczelny i na dodatek trafiłeś na złą osobę - tu cytacik.

Prowokator - jest to osoba, która nakłania inną osobę do popełnienia czynu zabronionego, nie po to, aby ten został popełniony, ale po to, by skierować postępowanie karne przeciwko nakłanianej osobie (art. 24 KK). Prowokacja jest zatem bardzo podobna do podżegania, lecz jest odrębną instytucją prawną. Prowokator ponosi odpowiedzialność karną, która przewidziana jest za dane przestępstwo do, którego nakłaniał inną osobę. Tak więc, jeśli prowokator nakłaniał drugą osobę do popełnienia np. zabójstwa, to wg obowiązujących przepisów (kodeks karny z 1997 roku), jego postępowanie będzie zagrożone sankcją kary pozbawienia wolności na czas nie krótszy niż 8 lat, karą 25 lat pozbawienia wolności, albo karą dożywotniego pozbawienia wolności (patrz: art. 148 KK). Nie ma znaczenia, czy osoba, którą prowokował, w ogóle przystąpiła do popełnienia czynu.

Więc albo podajesz mnie do sądu, bo jako prawy obywatel masz taki swój chciałoby się powiedzieć obowiązek będąc świadkiem przestępstwa, albo mnie PRZEPRASZASZ publicznie na forum, bo publicznie zarzuciłeś mi popełnienie przestępstwa a więc dokonałeś czynu zwanego znieważeniem i co mam nadzieję, że admin Ci wyraźnie uzmysłowi.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 17:43 12-08-2008

[kindzal]

http://deser.gazeta.pl/deser/1,83453,5501391,Wpadka__Niesforny_pies_wezwany_do_sadu_na_przesluchanie.html

Niestety Polska to nie Indie i zwierzyny (w tej kategorii mieszczą się równierz różnej maści gnidy, żmije i węże jadowite) do sądu niewpuszczają ! W tym względzie prawo polskie nie robi wyjątków, nawet w stosunku do naszych czworonogich przyjaciól, czy to pies hinduski, czy kundel rosyjski: wstępu niema ! :)) LOL

Osobiście jestem przeciwnikiem takowej dyskriminacji i przyznam się szczerze, że Grigorija z Szarikiem, bym nawet uraczl winem (ma sie rozumieć że gruzińskim)i szaszlykiem;)

[balans]

No cóż Kindzal, z tym kompleksem niewolnika" w moim przypadku to chyba jednak nie trafiłeś, bo akurat pochodzę z rodziny, w której gdy przychodziła taka potrzeba, to zawsze stawano do szeregu. Czy to były powstania, czy wojna z bolszewikami, czy okupacja [a podobno to nawet grubo wcześniej też]. Na co zapodawałem tu na forum nawet jakieś kwity i zdjęcia, aby nie być posadzonym o mitomanię. Sam natomiast miałem okazję tylko porzucać sobie kamieniami do czerwonych". Być może miałem pecha", bo sowieci nie wjechali wtedy do nas i nie było okazji sobie postrzelać. Ale widząc te dramatyczne obrazy wojny, to sądzę że miałem szczęście, a nie pecha...
Tak czy inaczej, to tymi kamieniami jakoś się tam ozładowałem". A co Ty wtedy robiłeś? Bo po Twoich postach odnoszę wrażenie [być może się mylę], że nosiłeś wtedy tetrowe pieluchy, a teraz masz z tego powodu kompleksy, że się nie załapałeś na wojnę" z bolszewikami.

[kindzal]

Winny zawsze się tlumaczy;) (taki drobny żarcik w odwecie za pieluchy:))

Odnośnie osobistych przejść z tamtych lat to możemy sobie porozmawiać na priwie. Powiem tylko tyle: w tym czasie jak ty rzucaleś kamieniami, to u mnie codziennie byly wizyty pewnych panów z resortu" ...

Tak czy inaczej, proponuję w przyszlości dyskusję bez wycieczek osobistych". Zgodności między nami i tak niebędzie, ale warto oszczędzać energię na, że tak powiem bardziej konstruktywne rozmowy" !

[Erih]

W tzw międzyczasie trafiłem na nowy , warty przedyskutowania trop na temat przyczyn tej awantury , ale skoro części dyskutantów piana wzbiera , to eot na razie.
Ps Kol balans , skoro ciep brukgłazem masz przećwiczony to w razie czego u mnie RG sorokcietwiortych mnogo ;)
Prosiłbym również o używanie nazw rosyjskich w polskiej transkrypcji , bo tego hadko słuchać.. Rozmaitych Kalashnikovow i KV.. tfu..

[fakker]

Jako ,że nie chce mi sie wymyślać pięknych słów jak poprzednicy wrzucę tekst który oddaje to co myślę:

Zachód znajduje się w podobnej pozycji, w jakiej była Rosja, kiedy NATO bombardowało Jugosławię, rosyjskiego sojusznika. Serbia pacyfikowała wtedy Kosowo i - by ją powstrzymać - NATO zbombardowało jej terytorium. Teraz Rosja chce działać symetrycznie. Można odnieść wrażenie, że jest to zemsta Putina (bo raczej nie Miedwiediewa, który w tej wojnie pełni ewidentnie rolę reklamowego, tekturowego standu) na Zachodzie. Putin chce upokorzyć Zachód i ukazać mu jego niemoc.

Nic dodać nic ująć.Ktoś dał tam i nie tylko tam niezle /.../

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 09:41 12-08-2008

[Grzechotnik]

Kindżał

Tym razem przesadziłeś.
Proszę więc o wykazanie teraz odwagi i podanie danych osobowych, celem przesłania pozwu w sprawie wiadomej.

[cis]

Wracając do tematu http://wyborcza.pl/1,88975,5573341,O_co_chodzi_Rosjanom.html

[Czlowieksniegu]

Witam Kindzal. Artykuł potwierdza coś jeszcze. Że Gruzja przymuszona przez Rosję strzeliła sobie w stopę ( ale o tym już pisaliśmy parę razy ). Że Gruzja usłyszał sporo obietnic od Zachódu. I potwierdza rzecz najgorszą- ze Zachód ( czy to UE czy USA )swą pomoc ( poza transportem z Iraku ) ogranicza do niekończących się dysput we własnym gronie i dobrze wyglądających w telewizji wystąpień.


P.S. Takie pytanie, bo ja prosty chłop jestem- czy w ferworze dyskusji trochę się nam osoby nie pomieszały? Balans pisze o pieluchach, Kindżał odpowiada Grzechotnikowi, Grzechotnik coś o sądzie wspomina?

Pozdrawiam.

[pomsee]

Panowie proszę wyluzujcie trochę szkoda zamykać ten wątek bo dyskusja jest ciekawa i poszerzająca wiedzę na temat konfliktu ros. - gruzińskiego.

Kindzal - szanuję Twoją wiedzę ale to, że ktoś ma inne zdanie niż Ty nie upoważnia Cię do obrzucania tej osoby epitetami jednoznacznie kojarzącymi się pejoratywnie.

Zalman - jak tylko nauczysz się pisać o ludziach i narodach bez ubliżania im ręczę, że nie zniknie żaden Twój post.

[pomsee]

Atak na Polskę oznaczałby III wojnę światową"
Rzeczpospolita": Richard Pipes uważa, że interwencja Rosji na terytorium Gruzji to w istocie atak na Stany Zjednoczone. W jego ocenie, Amerykanie nie wiedzą co robić by rozwiązać konflikt na Kaukazie. Pipes twierdzi także, iż Polsce nie grozi rosyjska interwencja zbrojna, ponieważ oznaczałoby to III wojnę światową".
Wczoraj ostre słowa pod adresem Polski wystosował m.in. ambasador rosyjski na Łotwie, który stwierdził, że Polska musi ponieść konsekwencje za wspieranie Gruzji.

Zdaniem Pipesa, Waszyngton powinien ostro zaprotestować przeciwko akcji rosyjskiego wojska, a następnie podjąć kroki wymierzone w Rosję. Jak twierdzi, Amerykanie mogliby wyrzucić Rosję z grupy G8 i wprowadzić inne symboliczne sankcje". Pipes ostrzega także, iż eskalacja konfliktu w Gruzji grozi nową zimna wojną, ponieważ Rosjanie nie liczą się w ogóle ze światową opinia publiczną – czytamy w Rzeczpospolitej".

W opinii Pipesa, kolejną ofiarą Rosji może być Ukraina.

Cały wywiad w Rzeczpospolitej".
Onet.pl

[Czlowieksniegu]

Szacunek Pomsee.

A po co od razu wojna ( i to III Światowa ). Wystarczy, niestety, jeżeli Gazprom ( przecież w pełni iezależna" i kapitalistyczna firma ) postanowi przykręcić kurek a Zachód dotychczas popierający nasze stanowisko sam wyśle nam notę protestacyjną.
Inna sprawa, że w dużo gorszej sytuacji znajdzie się np Ukraina, która już ma spore problemy w rozliczeniach.

P.S. Ciekawe, jakie stanowisko przyjmuje Białoruś i co na tym wszystkim ugra? Niby Łukaszenko już nie jest pupilem Kremla, ale zapewne wyskoczy jak kukiełka z pudełka.

[Czlowieksniegu]

Taka cytata:

Bezsilność, przerażenie i oczekiwanie: te trzy słowa najlepiej charakteryzują dziś uczucia Gruzinów - pisze w specjalnej korespondencji dla Tygodnika Powszechnego" Andrzej Meller.
Meller relacjonuje podejście do problemu wyjazdu z kraju objętego wojną wśród Gruzinów. Jak pisze każde pokolenie myśli inaczej. Oto fragment korespondencji:

Najstarsze opowiadało się za pozostaniem: Przetrwaliśmy przez tyle lat komunistów, to zaciśniemy zęby i przetrwamy i tych tataromongołów" (w tej chwili mało kto używa określenia »Rosjanie«, zamiast tego mówi się o olszewii", o ataromongołach"; nienawiść do Rosji, która zawsze nas gnębił" osiągnęła apogeum nieznane od lat). - Przecież nie mogą okupować nas wiecznie – argumentowali dalej najstarsi. – Odbudowaliśmy kraj po okupacji sowieckiej, to odbudujemy i teraz – przekonywali seniorzy. Pokolenie średnie było rozdarte. Przeważały opinie, że jeśli tylko pojawi się możliwość emigracji, jeśli tylko uda się załatwić wizy jakiegoś zachodniego kraju, to lepiej jechać. Albo chociaż wyprawić kobiety i dzieci.

Ale kobiety powiedziały, że same nie pojadą – i koniec.

Pokolenie najmłodsze, kilkuletnie, nie miało głosu, bo spało.

[lurgal]

Gruzja liczyła na to, że szybkie uderzenie na Osetię postawi świat wobec faktów dokonanych. Potem wsparcie dyplomatyczne U.S.A i szum medialny w Europie błyskawicznie uprawomocni jej „zdobycz”. Ba nawet termin uderzenia w pierwszy dzień igrzysk olimpijskich miał ułatwić dyplomacji gruzińskiej sprawne lawirowanie po salonikach politycznych. Po prostu komuś przyśniła się polityka faktów dokonanych i tyle. Charakterystyczne jest to, że im bardziej wojska gruzińskie biorą w cztery litery tym bardziej świat protestuje, zresztą i tak tylko na protestach i pustych gestach się skończy. Na co liczyła Gruzja? Czy naprawdę wierzyli w to, że na Kaukazie powtórzy się scenariusz bałkański? Może pomylili Serbów z Rosjanami? Jeśli tak to im współczuje, bo teraz ten słaby ekonomicznie kraj zapłaci straszliwą cenę za niefrasobliwość swoich przywódców. Zwykli obywatele, dla których i tak wiązanie końca z końcem było dostatecznym wyzwaniem stoją teraz w obliczu dodatkowych „atrakcji”. Przywódcy sobie pogadają, pogrożą, pomanifestują.
Ciekawe czy będzie to jakimkolwiek pocieszeniem dla młodych ludzi uwięzionych w płonącym T 55 gdzieś na pograniczu gruzińsko-„separatystycznym”… Jak zawsze za te zabawy płacą najbiedniejsi.

[Czlowieksniegu]

Tak czy inaczej dzieje się:

1/ Gruzińska armia w potrzasku
Gruzińskie siły zostały okrążone

Abchaskie siły zamknęły w okrążeniu gruzińskie wojska w północnej części wąwozu Kodori - podano w Suchumi.
Gruzja nie skomentowała tych informacji.

Jak podały władze separatystycznej Abchazji, w operacji w wąwozie uczestniczy armia abchaska i około tysiąca powołanych do służby rezerwistów. Sztab armii w Suchumi przedstawił jako pierwszy sukces" zamknięcie w okrążeniu wojsk gruzińskich, wysadzenie desantu 250 abchaskich żołnierzy na ich tyłach w rejonie miejscowości Czhalta oraz rozbicie oddziału przeciwnika w punkcie oporu Ażara.

Przedstawiciel sztabu generalnego armii abchaskiej Anatolij Zajcew, podobnie jak kilka godzin wcześniej szef dyplomacji separatystycznej Abchazji Siergiej Szamba, podkreślił, że w natarciu na pozycje gruzińskie w wąwozie nie biorą udziału żadne obce wojska. Walczyć tu mają wyłącznie żołnierze i rezerwiści abchascy.

W rejonie Czhalty miało znajdować się wcześniej około trzech tysięcy żołnierzy gruzińskich.

Z północnej części wąwozu Kodori wyjechali przebywający tam obserwatorzy ONZ. Jeszcze w niedzielę władze w Suchumi powiadomiły miejscową misję ONZ, iż dla bezpieczeństwa personelu organizacji powinien on opuścić strefę walk.

Abchaski front otwarty został w sobotę, gdy wskutek walk w Osetii Południowej napięcie wzrosło także w tym drugim separatystycznym regionie Gruzji. Siły abchaskie zaatakowały wówczas kontrolowaną przez Tbilisi górną część strategicznego wąwozu Kodori. Strona gruzińska informowała także o bombardowaniach tego regionu przez rosyjskie siły powietrzne.

W niedzielę abchaski rząd ogłosił mobilizację rezerwistów. Tego dnia władze w Suchumi wprowadziły stan wojenny, a siły abchaskie podjęły artyleryjski ostrzał gruzińskich pozycji w wąwozie Kodori.

2/ Podejmujemy decyzję, aby zatrzymać operację w Gruzji"

Rosjanie podejmują decyzją, aby zatrzymać operację militarną w Gruzji - podała TVN24, za rosyjską agencją Interfax. Informację potwierdza Reuters.
Wcześniej minister spraw zagranicznych Rosji oświadczył, że warunkiem zakończenia działań wojennych w Osetii Południowej jest wycofanie stamtąd gruzińskich sił pokojowych i demilitatryzacja części Gruzji.

Na wspólnej konferencji z szefem dyplomacji Finlandii Ławrow powiedział że gruzińskie wojska dopuszczają się przestępstw. Dlatego - zdaniem Ławrowa - muszą opuścić nie tylko teren samej Osetii Południowej lecz również miejsca, z których strzelały w stronę tej republiki. Szef rosyjskiej dyplomacji podkreślił, że Gruzini wykorzystywali w tym celu na przykład obiekty wojskowe w okolicy mista Gori. Gruzińskie wojska muszą zniknąć ze wszystkich punktów, z których rozpoczynano operacje przeciw Osetii, lub z których operacje te były wspierane" - zaznaczył. Dodał, że decyzję które rejony Gruzji powinny zostać zdemilitatryzowane i objęte kontrolą podejmą wojskowi.

Siergiej Ławrow oświadczył również, że rosyjskie siły powinny pozostać w Osetii Południowej. Zapewnił, że Rosja musi bronić prowincji przed atakami Gruzji. Potwierdził, że jego kraj nie podpisze rozejmu z Gruzją. Jak zaznaczył, Micheil Saakaszwili nie jest dla Moskwy partnerem do rozmów bo dopuścił się przestępstw wobec Rosjan.

a najlepsze na koniec

3/ Sojusznik Polski żąda pomocy zbrojnej dla Gruzji

Litwa opowiada się za udzieleniem pomocy wojskowej dla Gruzji w reakcji na zbrojne poczynania Rosji na Południowym Kaukazie.
Jak poinformowało litewskie MSZ, na posiedzeniu NATO w Brukseli, podczas którego omawiana ma być prośba Gruzji o udzieleniu jej pomocy wojskowej, Litwa opowie się za udzieleniem takiej pomocy.

- Litwa będzie prosiła, by prośba Gruzji została rozpatrzona pozytywnie, jednakże, jaka będzie decyzja, zobaczymy po posiedzeniu - powiedział we wtorek BNS sekretarz MSZ Litwy Żygimantas Pavilionis.

Gruzja w poniedziałek zwróciła się do krajów NATO i kwatery Sojuszu z prośbą o udzielenie pomocy wojskowej.

W dzisiejszym posiedzeniu udział weźmie sekretarz generalny NATO Jaap de Hoop Scheffer.

[wiluś]

Jakim cudem NATO ma udzielić pomocy wojskowej" Gruzji, która nie jest członkiem tego paktu? Na tej samej co uciskanym" Kosowskim Albańczykom ? Może Litwa sama wyśle kontyngent . Zresztą Prezydent Miedwiediew kończy już tą akcję.

[cis]

Podejmujemy decyzję, aby zatrzymać operację w Gruzji"
Jak to przecież ich nie było w Gruzji :) Na konkrety należy jeszcze poczekać, przynajmniej w przypadku wszelkich deklaracji strony rosyjskiej.
człowieksniegu wrzuć parę linków, wyjdzie na to samo. Nie żebym był złośliwy, z prostej przyczyny - temat wchodzi ociężale.
pozdr.

[Czlowieksniegu]

Masz rację- niestety parę minut temu zauważyłem, że nie trzeba robić cudów-wianków ( z którymi mam problem ) aby otrzymać aktywny sznurek.
Ale uwaga słuszna.

Pozdrawiam.