Zakupy z Korei Południowej

[srbm]

Zupełnie jak ty.

[MarekA]

Ale o co Wam chodzi? Polityk kreuje rzeczywistość, on nie mówi jak jest tylko jak ma wg. niego być. On nie docieka obiektywnej prawdy, on wskazuje co jest prawda a co nie. Taki przewodnik stada, który pokazuje i tłumaczy baranom co mają robić i jak myśleć.

[Cypis]

7 godzin temu, Czlowieksniegu napisał:

Cypis- ale nie chcesz napisać, że:

- świadomie kłamią i/lub wprowadzają w błąd
- nie świadomie j/w
- nie mają dokumentnie pojęcia, co mówią

...

 

W zależności od osoby i zdarzenia można podpiąć każde z powyższych.

Taka ciekawostka , w swojej poprzedniej pracy (Bank) Pinokio miał ksywkę Mister Power Point, bo na każde spotkanie miał przygotowaną kilku stronnicową ogólną prezentację w Power Poincie . Jak słuchacze chcieli dopytać o jakieś konkrety i szczegóły , to dostawali odpowiedź , która brzmiała mniej więcej tak: To bardzo dobre pytanie i bardzo za nie dziękuję (lub wersja druga :i cieszę się , że ono padło), dzisiaj jest za mało czasu , więc odpowiem na nie na następnym spotkaniu. 

[srbm]

FA-50 - Samolot szkolno-bojowy T-50

[balans]

25 minut temu, srbm napisał:

FA-50 - Samolot szkolno-bojowy T-50

Całkiem niezły samolot dla ubogich...

[srbm]

 

[takafura]

W dniu 19.08.2022 o 21:46, MarekA napisał:

Ale o co Wam chodzi? Polityk kreuje rzeczywistość, on nie mówi jak jest tylko jak ma wg. niego być. On nie docieka obiektywnej prawdy, on wskazuje co jest prawda a co nie. Taki przewodnik stada, który pokazuje i tłumaczy baranom co mają robić i jak myśleć.

Ja znam ciekawszą definicję. Każdy polityk prowadzi z wyborcami grę aby móc zrealizować swoją misję, czyli na czym mu najbardziej zależy. Sztuką jest odróżnienie gry ( przemówień, niedomówień, gestów) od prawdziwej misji która jest zawsze częściowo ukryta. Dla jednych misją jest kasa czy tam parcie na szkło - tych kojarzymy najlepiej. Inni mając dostęp do władzy i kasy czasami zaczynają coś zmieniać na lepsze, przynajmniej próbują.

Co do baranów to zbyt prostackie uproszczenie. Moim subiektywnym zdaniem.

[takafura]

3 godziny temu, balans napisał:

Całkiem niezły samolot dla ubogich...

Skoro MIG-i i SU na się rozpadają to może to będzie dobry samolot do lżejszych zadań. Piloci muszą wylatać w ciągu roku określoną ilość godzin, nowi muszą się szkolić...

Tylko czy starczy na to kasy - kupno "zabawek" to jedno, drugie tyle trzeba wydać w 10 lat na utrzymanie.

Ps. Podobno godzina lotu jest 4 razy tańsza od F-16 ? Jeżeli to prawda to jest to duży plus.

[MarekA]

4 minuty temu, takafura napisał:

Piloci muszą wylatać w ciągu roku określoną ilość godzin

Tylko czy wszystkie te godziny muszą wylatać na bojowych samolotach? Są samoloty takie jak M-346 które umożliwiają dużo tańszym kosztem ćwiczenie w powietrzu wykonywanie zadań bojowych. Piloci muszą ćwiczyć na ziemi w symulatorach. W powietrzu na samolotach. Kosz ćwiczeń w powietrzu można obniżyć wykonując loty nie samolotem bojowym a latającym symulatorem. Samolotem o zbliżonych właściwościach w locie, pozwalającym na ćwiczenie wszystkich rodzajów misji dużo taniej.

[takafura]

24 minuty temu, MarekA napisał:

Tylko czy wszystkie te godziny muszą wylatać na bojowych samolotach? Są samoloty takie jak M-346 które umożliwiają dużo tańszym kosztem ćwiczenie w powietrzu wykonywanie zadań bojowych. Piloci muszą ćwiczyć na ziemi w symulatorach. W powietrzu na samolotach. Kosz ćwiczeń w powietrzu można obniżyć wykonując loty nie samolotem bojowym a latającym symulatorem. Samolotem o zbliżonych właściwościach w locie, pozwalającym na ćwiczenie wszystkich rodzajów misji dużo taniej.

To jak - politycy mieli większy wpływ na decyzję o zakupie niż wojskowi  eksperci ? 

[Erih]

19 minut temu, takafura napisał:

To jak - politycy mieli większy wpływ na decyzję o zakupie niż wojskowi  eksperci ? 

Jak zwykle.

 

Edytowane 22 Sierpień 2022 przez Erih

[srbm]

A poza tym podobno w piątek będziecie mieli okazję do narzekań.

[srbm]

Wzmocnienie Wojska Polskiego w czołgi K2 i armatohaubice K9. Wicepremier, szef MON Mariusz Błaszczak: W piątek podpisanie umów wykonawczych | Polska Times

[MarekA]

Zastanawia mnie jedno: czemu mając M-346 Bielik nie chcemy kupić jego uzbrojonych wersji, np. M-346LFFA tylko podobne koreańskie FA-50? Nie lepiej, zamiast wprowadzania na wyposażenie nowego typu samolotu, kupić inną wersje posiadanego samolotu?

[Edmundo]

3 godziny temu, MarekA napisał:

Zastanawia mnie jedno: czemu mając M-346 Bielik nie chcemy kupić jego uzbrojonych wersji, np. M-346LFFA tylko podobne koreańskie FA-50?

Bo to inna klasa samolotu, powtarzam inna klasa

3 godziny temu, MarekA napisał:

Nie lepiej, zamiast wprowadzania na wyposażenie nowego typu samolotu, kupić inną wersje posiadanego samolotu?

W tymże przypadku nie lepiej

[balans]

1 godzinę temu, Edmundo napisał:

Bo to inna klasa samolotu, powtarzam inna klasa

W tymże przypadku nie lepiej

Kiedy to dalej samolot szkolny, acz z możliwością przenoszenia sporego asortymentu uzbrojenia powietrze-ziemia. Czyli całkiem niezły dla Afryki.

[srbm]

Dwanaście pierwszych samolotów FA-50 stworzy pododdział konwersyjny, tzw. OCU (Operational Conversion Unit), którego najważniejszym zadaniem będzie standaryzowanie taktyki, technik i procedur we flocie samolotów taktycznych oraz szkolenie pilotów, by już w pełni gotowi szli do jednostek operacyjnych. Dzięki temu nie będą obciążać jednostek bojowych dodatkowym szkoleniem. Tak wykorzystamy pierwszą dwunastkę samolotów z Korei. Eskadra będzie zlokalizowana w Mińsku Mazowieckim, tam gdzie obecnie znajduje się 23 Baza Lotnictwa Taktycznego.
http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/37927?t=FA-50-idealny-dla-polskich-sil-powietrznych&fbclid=IwAR1OPxymNOn6OvIQIcfSi38t__TpVntdJJJ85GH1ka0k2TCH5D8Rek4Wgzc

Kojarzy się trochę z istniejącymi kiedyś lotniczymi pułkami szkolno-bojowymi.

Edytowane 26 Sierpień 2022 przez srbm

[MarekA]

6 godzin temu, Edmundo napisał:

Bo to inna klasa samolotu, powtarzam inna klasa

A konkretnie? Jaka inna klasa? Oba typy samolotów wywodzą się z maszyn szkolno - treningowych. Zakupiliśmy F-35 by zastąpić MiG 29. Potrzebne są nam jedynie samoloty do zastąpienia Su-22. Jedna eskadra, 16 maszyn. Opcja nisko-kosztowa to zakup 12 M-346LFFA i 4 M-346 treningowych. Mamy jeden typ samolotu w dwóch wariantach: 20 M-346 i 12 M-346LFFA.

[srbm]

Plan modernizacji sił zbrojnych na lata 1998-2012 zakładał potrzeby lotnictwa polskiego na 10 eskadr. Samoloty miały być zakupione w dwóch partiach.

[MarekA]

Dlaczego do dziś nie mamy 10 eskadr? PO od 7 lat nie jest u władzy.

[Edmundo]

4 godziny temu, MarekA napisał:

A konkretnie? Jaka inna klasa?

Dokładnie tak jak napisałem, inna klasa, przyjrzyj się parametrom technicznym, charakterystykom lotnym oraz możliwościom bojowym tychże samolotów i porównaj. Idąc Twoim tokiem rozumowania to PZL-37 i powstający w tymże samym czasie B-17 też były samolotami bombowym i co ? Tak mamy myśleć porównując F-346 i FA-50, że dwuosobowe i szkolne ? Nie, nie tędy droga.

4 godziny temu, MarekA napisał:

Zakupiliśmy F-35 by zastąpić MiG 29.

Nie, nie zakupiliśmy F-35 dla zastąpienia MiG-29, to totalna bzdura.

4 godziny temu, MarekA napisał:

Potrzebne są nam jedynie samoloty do zastąpienia Su-22.

Nie, nie tylko. Częściowo Su-22 zastąpią właśnie FA-50 a częściowo F-35. Potrzebne są nam jeszcze dwie eskadry samolotów przewagi powietrznej, czy będą, to jest dobre pytanie za 1000 % punktów. Mało warte obecnie MiGi-29 (jak dobrze pójdzie) zastąpią inne samoloty a jakie to sobie Pan weź i pomyśl. "Do wyboru, do koloru", w grę wchodzą trzy typy, w tym jeden jeszcze troszkę "wirtualny", ale z dużą szansą na wprowadzenie (za kilka lat) do SP RP a nawet "nieco" powiązany z rzeczonym FA-50.

10 godzin temu, balans napisał:

Kiedy to dalej samolot szkolny, acz z możliwością przenoszenia sporego asortymentu uzbrojenia powietrze-ziemia.

I o to właśnie między innymi chodzi.

10 godzin temu, balans napisał:

Czyli całkiem niezły dla Afryki.

Odważne stwierdzenie.

 

Edytowane 26 Sierpień 2022 przez Edmundo

[Edmundo]

7 godzin temu, srbm napisał:

Kojarzy się trochę z istniejącymi kiedyś lotniczymi pułkami szkolno-bojowymi.

Tak, bo takowej jednostki właśnie brakowało od lat w naszych SP.

[Edmundo]

8 godzin temu, srbm napisał:

http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/37927?t=FA-50-idealny-dla-polskich-sil-powietrznych&fbclid=IwAR1OPxymNOn6OvIQIcfSi38t__TpVntdJJJ85GH1ka0k2TCH5D8Rek4Wgzc

MarekA, bardzo dobra rozmowa, tam masz odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania, tylko proszę czytać ze zrozumieniem tematu.

Pozdrawiam

Edytowane 26 Sierpień 2022 przez Edmundo

[Cypis]

@Obrona24pl

informuje, że Polska rozważa zakup koreańskiego systemu K239 Chunmoo MLRS. Zakup może obejmować szeroko zakrojoną współpracę przemysłową, taką jak wdrożenie pojazdów Jelcz i systemu kierowania walką Topaz, a także licencyjną produkcję pocisków.

[Merill_Marauder]

Chciałem zapytać czy w końcu kupujemy HIMARSy czy koreańskie zestawy, ale w sumie wcale mnie nie zdziwi jak Płaszczak ogłosi szumnie zakup obu. Po czym ostatni logistyk, który jeszcze nie złożył wypowiedzenia, odejdzie ze służby.