Zakupy z Korei Południowej

[Edmundo]

Godzinę temu, Czlowieksniegu napisał:

Edmundo- z ciekawości...

Ale, że np

Leo2A4
Leo2A5
Leo2PL

się między sobą nie różnią? Podobnie, jak w przypadku Abramsów?

Ależ oczywiście że się różnią i to kolosalnie co nie zmienia faktu iż Leopard 2 to jeden typ czołgu w trzech wersjach (nie licząc partii/serii produkcyjnych jednej wersji bo to inna bajka a tam też zdarzają się różnice) a M1 Abrams w trzech wersjach to też jeden typ czołgu (do zakupionych M1A2SepV3, dolicz "wypożyczone" M1A2SepV2 oraz starsze M1A1SA).

W WP obecnie są cztery typy czołgów (bez podziału na wersje, dla przejrzystości tematu) czyli T-72, PT-91, Leopard 2 oraz dopiero co przybyłe M1 Abrams. Docelowo do końca dekady mają być trzy typy a więc M1 Abrams, Leopard 2 oraz K2. I to tyle względem podziału na typy czołgów, podział na wersje (podtypy) czy też kolejne serie (partie) produkcyjne danej wersji, to oddzielny temat. Ale czy wiesz ile tychże typów było w WP w 1989 r. z podziałem na podtypy ? I tam też były niekiedy kolosalne różnice wyposażenia itd. A cyrki zawsze były i będą, ale do ogarnięcia, zapewniam Cię, do ogarnięcia.

Jeszcze raz pozdrawiam

Edytowane 30 Lipiec 2022 przez Edmundo

[srbm]

MON kupuje nowe samoloty, czołgi i haubice - to najgorszy moment (oko.press)

[fala]

W dniu 30.07.2022 o 04:54, Edmundo napisał:

. A cyrki zawsze były i będą, ale do ogarnięcia, zapewniam Cię, do ogarnięcia.

taaa. szczególnie przez paszczaka. Jakie chłop ten granatem od pługa oderwany ma kompetencje w tym temacie? , poza podawaniem kuwety kotu?

[Kazik.S]

W dniu 1.08.2022 o 21:50, fala napisał:

taaa. szczególnie przez paszczaka. Jakie chłop ten granatem od pługa oderwany ma kompetencje w tym temacie? , poza podawaniem kuwety kotu?

Niewątpliwie przewyższa Ciebie wychowaniem. Sok z buraka z ciebie wypływa. Jak nie masz nic merytorycznego do przekazania to idź na forum GW.

[balans]

4 godziny temu, Kazik.S napisał:

Niewątpliwie przewyższa Ciebie wychowaniem. Sok z buraka z ciebie wypływa. Jak nie masz nic merytorycznego do przekazania to idź na forum GW.

A ty co merytorycznego teraz przekazałeś?

[fala]

7 godzin temu, Kazik.S napisał:

Niewątpliwie przewyższa Ciebie wychowaniem. Sok z buraka z ciebie wypływa. Jak nie masz nic merytorycznego do przekazania to idź na forum GW.

Jeju, jaki obrońca kuwetowego . Jak będę na twoim utrzymaniu to wtedy będziesz mi mówił gdzie mam sobie iść i co pisać, a jak na razie to goń się na drzewo.

[topick]

skoro zakup na szybko to moje podsumowanie też na szybko. Najgorsza cześć to te samoloty, ktore nie są i nie będą samolotami bojowymi tylko sprzętem dla trzeciego świata. Bedziemy jeszcze musili aim9L kupować go go nie mamy. A za integracje nowego uzbrojenia to my zapłacimy.  Za tę kwotę można bylo kupić chocby nowe ef2000  i byłby to dobry zakup  

k2 - tekturowy czołg, słabiej opancerzony od a4 , a z pewnością od 2PL.  Można przyjąć że każde trafienie w burty i wieżę konczy się jego wyeliminowaniem (nie mowię, że śmiercią zalogi). 1000 czołgow to jakaś aberacja sferyczna. Cena niby nie jest wysoka , ale w sumie nie wiadomo co ona oznacza może to tylko wartość dostaw strony Koreańskie bez kosztów naszej produkcji 

K9 - cóż jesli za tym idzie oddanie wszystkich krabów Ukrainie ( produkcja kolejnych na jej potrzeby) to jeszcze się jakoś może wybronić. C od kosztów to jak wyżej o k2

 

 

 

[MarekA]

6 godzin temu, topick napisał:

K9 - cóż jesli za tym idzie oddanie wszystkich krabów Ukrainie ( produkcja kolejnych na jej potrzeby) to jeszcze się jakoś może wybronić. C od kosztów to jak wyżej o k2

Tylko dlaczego Ukraina kupuje u nas, za ogromne jak na swoje możliwości budżetowe pieniądze, Kraby a nie w Korei K9? To nie jest normalne. Skoro my Krabów nie możemy produkować jednocześnie dla siebie i dla Ukrainy, to Kraby powinny być produkowane dla nas a my powinniśmy pomóc Ukrainie w negocjacji zakupu K9 w Korei.

[balans]

10 minut temu, MarekA napisał:

Tylko dlaczego Ukraina kupuje u nas, za ogromne jak na swoje możliwości budżetowe pieniądze, Kraby a nie w Korei K9?

Nie kupuje tylko dostaje, bo i tak nie mieliby czym zapłacić.

[Cypis]

9 minut temu, balans napisał:

Nie kupuje tylko dostaje, bo i tak nie mieliby czym zapłacić.

No nie , ileś tam Krabów dostali , ale ileś kupili . Dostawy tych kupionych mają si e zacząć w tym miesiącu.

[srbm]

Już się zaczęły.

[balans]

9 godzin temu, topick napisał:

Najgorsza cześć to te samoloty, ktore nie są i nie będą samolotami bojowymi tylko sprzętem dla trzeciego świata.

Ja również uważam, że właśnie kupiliśmy samolot dla trzeciego świata. Bo szkolna maszyna nigdy nie będzie rasowym samolotem szturmowym na ETDW.

Kuriozalny jest też zakup 1000 czołgów K2, bo po pierwsze kto to obsadzi załogami? A po drugie, to 500 Leopardów i Abramsów, to jest zupełnie wystarczająca ilość, aby być potęgą pancerną w Europie. Do tego jeszcze 1500 ciężkich BWP [licencja], bo jak wykazała wojna na Ukrainie "pływadełka" w rodzaju Borsuka, to jest zupełne nieporozumienie. No i jeszcze tak ze 120 Krabów/K9 + nowoczesna amunicja i temat broni pancernej mamy załatwiony.

[srbm]

WP posiada 13 batalionów pancernych- oznacza to, konieczność posiadania 754 czołgów w pierwszej linii. Przy założeniu pozostawienia obecnych struktur. Ile jest koniecznych krabów czy też ich odpowiedników łatwo można policzyć. Przypominam, że dywizjon to 24 armatohaubice (a nie 2,4).

[balans]

40 minut temu, srbm napisał:

WP posiada 13 batalionów pancernych- oznacza to, konieczność posiadania 754 czołgów w pierwszej linii. Przy założeniu pozostawienia obecnych struktur. Ile jest koniecznych krabów czy też ich odpowiedników łatwo można policzyć. Przypominam, że dywizjon to 24 armatohaubice (a nie 2,4).

Tyle tylko, że to są w większości bataliony skadrowane, bo brakuje żołnierzy.

[srbm]

Większość. To smutne. Oczywiście potrafisz wymienić te bataliony.

[balans]

7 godzin temu, srbm napisał:

Większość. To smutne. Oczywiście potrafisz wymienić te bataliony.

Któryś z naszych generałów całkiem niedawno się wypowiadał, że tylko kilka JW w naszym kraju posiada 90% obsady, a reszta ma stany osobowe dużo niższe od zakładanych. W skrajnych przypadkach nawet tylko 25% wliczając w to kapelanów. A które to bataliony, to akurat mnie to nigdy nie interesowało.

[topick]

13 hours ago, MarekA said:

Tylko dlaczego Ukraina kupuje u nas, za ogromne jak na swoje możliwości budżetowe pieniądze, Kraby a nie w Korei K9? To nie jest normalne. Skoro my Krabów nie możemy produkować jednocześnie dla siebie i dla Ukrainy, to Kraby powinny być produkowane dla nas a my powinniśmy pomóc Ukrainie w negocjacji zakupu K9 w Korei.

Mogę zgadywać , że Korea ma w dupie Ukrainę i jej nigdy by nie sprzedała i woli trzymać dobre stosunki z Rosją , która ma jakieś przełożenie na Koreę Pn. Przecież mają t-80 i bwp3 i jakoś nie chcą ich oddać choć są im niepotrzebne.  Za kraby nie płaci Ukraina, a przy najmniej nie w całości. To z funduszy europejskich idzie jak większość tego co dostarczamy. Z tego co wiadomo , to k9 ma być extra tanio , ale nie wiadomo ile do tego będziemy musieli dołożyć w kraju żeby to jeździło i strzelało.

[Edmundo]

3 godziny temu, balans napisał:

Któryś z naszych generałów całkiem niedawno się wypowiadał, że tylko kilka JW w naszym kraju posiada 90% obsady, a reszta ma stany osobowe dużo niższe od zakładanych. W skrajnych przypadkach nawet tylko 25%

balans czy znasz jakąkolwiek armię która miałaby powyżej 90%  ukompletowania jednostek w czasie "P", pomijam jednostki specjalne albowiem to inna bajka. Czy znasz stopień ukompletowania większości jednostek "LWP", poza kilkoma pierwszego rzutu ? A i tak w tychże nigdy nie było to powyżej 90 %. Zakładam że nie znasz. Te 25 % to niekiedy nie odstępstwo, tylko norma i to nie tylko w ówczesnym "LWP", obecnym WP ale i w innych armiach. Dlaczego ? Albowiem tak to jest już skonstruowane, że zawodowcy tu i teraz, to nie wszystko i nie wszędzie. Rozumiesz ?

Edytowane 5 Sierpień 2022 przez Edmundo

[balans]

14 minut temu, Edmundo napisał:

balans czy znasz jakąkolwiek armię która miałaby powyżej 90%  ukompletowania jednostek w czasie "P", pomijam jednostki specjalne albowiem to inna bajka. Czy znasz stopień ukompletowania większości jednostek "LWP", poza kilkoma pierwszego rzutu ? A i tak w tychże nigdy nie było to powyżej 90 %. Zakładam że nie znasz. Te 25 % to niekiedy nie odstępstwo, tylko norma i to nie tylko w ówczesnym "LWP", obecnym WP ale i w innych armiach. Dlaczego ? Albowiem tak to jest już skonstruowane, że zawodowcy tu i teraz, to nie wszystko i nie wszędzie. Rozumiesz ?

Problem w tym, że my praktycznie nie mamy już rezerw [dziadków nie liczę].

[Edmundo]

1 godzinę temu, balans napisał:

 

1 godzinę temu, balans napisał:

Problem w tym, że my praktycznie nie mamy już rezerw [dziadków nie liczę].

I tak i nie. Jeszcze są, jeszcze, ale między innymi właśnie dlatego powołano DZSW. Z drugiej strony, czy myślisz iż na 247 Leo 2 będących częściowo w zasobach WP od 20 lat służą wciąż te same osoby ? Nie, jest zawsze przepływ kadr, jedni przychodzą, drudzy zostają przeniesieni lub awansują, inni przechodzą do rezerwy itd. Wyobraź ilu żołnierzy zostało przeszkolonych na tychże wozach w ciągu 20 lat. Oczywiście cześć z nich nie jest już w rezerwie, jakaś część odeszła "drogą wszystkich ludzi" ale część jest nadal w rezerwie. Tu nie trzeba być zawodowcem aby służyć na jednym stanowisku n.p. ładowniczego 25 lat aż do emerytury, bo to tak nie działa. Dlatego cześć jednostek jest skadrowanych ale nie w wyniku braku obsady, tylko polityki kadrowej, budżetu, zasad eksploatacji sprzętu czyli podziału tego co służy do szkolenia, co stoi w rezerwie a co jest w przeglądach oraz remontach i jak to jest zorganizowane (to bardzo ważne bo gros osób piszących o wozach bojowych nie zdaje sobie sprawy jak to funkcjonuje w jednostkach) itd. I zawsze tak było i będzie. A więc policz sobie ilu to trzeba rezerwistów aby uzupełnić załogi wszystkich czołgów WP, tych obecnych czy też tych planowanych i to razy trzy, czyli z załogami zapasowymi, oczywiście doliczając zawodowców z obecnej obsady. To wcale nie są kolosalne liczby, do ogarnięcia i to nie tylko ze "starej rezerwy" do której i ja się zaliczam, niestety.

Edytowane 5 Sierpień 2022 przez Edmundo

[Czlowieksniegu]

Zmiany w Hucie Stalowa Wola. Bartłomiej Zając złożył rezygnację ze stanowiska prezesa spółki, która wchodzi w skład Polskiej Grupy Zbrojeniowej - ustaliła Informacyjna Agencja Radiowa. Zając dowodził firmą przez trzy lata, wcześniej pracował w spółce kilkanaście lat.

[bjar_1]

Zarzynanie polskiej zbrojeniówki https://defence24.pl/przemysl/prezes-hsw-zlozyl-rezygnacje?fbclid=IwAR3J1gIrnpphiy2LNxDp_e1KPt24Dde5_OGaQX1IAtvmouTYTnA9F1dSpIA

[bjar_1]

Aha, ciekawe czy jest już jakiś pisowski pociotek szykowany na jego miejsce. Może tak jak w Mesko - baba z MPK z Kielc, mierna, ale wierna.

[balans]

Tak czy inaczej, to 1500 czołgów [w tym 1000 K2] to mrzonka, podobnie jak zapowiadana 300 tyś. armia. Można się tylko zastanawiać, skąd pomysł na te gigantyczne zakupy akurat w Korei?

[srbm]

3 godziny temu, balans napisał:

Tak czy inaczej, to 1500 czołgów [w tym 1000 K2] to mrzonka, podobnie jak zapowiadana 300 tyś. armia. Można się tylko zastanawiać, skąd pomysł na te gigantyczne zakupy akurat w Korei?

Któryś z naszych generałów całkiem niedawno się wypowiadał.