Grot to szrot

[takafura]

5 minut temu, balans napisał:

Tak łopatologicznie - powstał nowy karabinek, a więc najpierw czekamy na ukończenie wszystkich testów, następnie zamawiamy powiedzmy 500 sztuk, które przez kilka miesięcy czołgamy po poligonach, a następnie odsyłamy do fabryki z uwagami co należy poprawić. Poprawione 500 sztuk ponownie czołgamy po poligonach i jeżeli nie ma większych uwag, to zamawiamy już w tysiącach sztuk. Tak powinno być w normalnym kraju, ale w kraju z dykty akurat jest odwrotnie, czyli najpierw wydajemy pół miliarda na coś niedopracowanego, a następnie kolejne pieniądze na doprowadzenie tego czegoś do akceptowalnego przez użytkowników standardu. I śmieszno i straszno...

  Teoretycznie trudno sie z Tobą nie zgodzić.

Kupiono za szybko, za dużo na raz, testowali go głównie zawodowcy a powinni męczyć się docelowi użytkownicy czyli żółtodzioby z WOT.

Ja mam jednak kilka wątpliwości, np. :

- jaki jest faktyczny koszt upgradu do nowszej wersji,

- jaki sa zapisy w umowach związanych z gwarancją producenta,

-  które koszty pokryje FB a które MON ?

"Śmieszno i straszno" czyta się Twoje "wyważone" inaczej analizy - "kraj z dykty", "wszyscy zginiemy", "Polska prze do wojny z Rosją" :))

[Tyr]

No to do totalnej z tymi żalami... A to, że powstała super fajna broń to podziękuj obecnej...

[Czlowieksniegu]

Informacja

02-02-2021

2 lutego 2021 roku Fabryka Broni „Łucznik” sp. z o.o. złożyła w Sądzie Okręgowym w Radomiu pozew o ochronę dóbr osobistych i zadośćuczynienie w kwocie 1 000 000 złotych przeciwko wydawcy portalu Onet oraz autorom szkalującej publikacji – Edycie Żemle i Marcinowi Wyrwałowi. Działanie prawne dotyczy artykułu, który ukazał się 25 stycznia 2021 roku na łamach portalu internetowego Onet.pl pt. „Szokujący raport o karabinku Grot. Jest tak zły, że zagraża żołnierzom”.

W przedmiotowej publikacji zawarto szereg nieprawdziwych twierdzeń dotyczących rzekomych nieprawidłowości w wytwarzaniu broni przez spółkę Fabryka Broni „Łucznik” – Radom sp. z o.o. W treści artykułu pojawiają się nadto wprowadzające w błąd insynuacje oraz zdarzenia, które w rzeczywistości nie miały miejsca.

Karabinek MSBS Grot spełnia wymagania określone w specyfikacjach technicznych, jest to konstrukcja przebadana, sprawdzona, funkcjonalna i bezpieczna dla użytkownika. Ten produkt cieszy się dobrą opinią żołnierzy. Fabryka Broni „Łucznik” nie pozwoli na niszczenie dorobku rodzimych konstruktorów i wieloletniej pracy pracowników fabryki, będzie dochodzić swoich praw w sądzie.

Zarząd Fabryki Broni „Łucznik” – Radom sp. z o. o

https://fabrykabroni.pl/2021/02/02/informacja/

 

[bjar_1]

Uhuhu, to pewnie proces potrwa ze 20 lat znając Polin.

[Tyr]

Uhuhu ajwajwaj,  coś nie bardzo rzeczywistość trybisz...

[srbm]

Gdyby iść tym tokiem rozumowania duża część NATO używałaby dziś jeszcze karabinów Garanda a w naszej armii dałoby się trafić nawet pepesze.
Dlaczego zakupy grota wyglądały tak a nie inaczej zostało dobrze opisane. Podpowiem gdzie szukać- Wiesław Kukuła.

[Spirit of Warsaw]

2 godziny temu, Barbapapa napisał:

Dlaczego Groty kupiono bez kolimatorów?

Ano z dziś info o zakupach takowych dla.... policji.

- Może tu leży pies pogrzebany..?

[Czlowieksniegu]

[...]

Minister Błaszczak atakuje

Po ukazaniu się artykułów atak na nas przypuściła strona rządowa. W audycji Sygnały Dnia w Polskim Radiu wystąpił minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak. Powiedział, że „Ukraina prowadzi właśnie proces zakupu karabinków właśnie produkowanych na Zachodzie, a więc z kalibrem takim, który dotyczy sprzętu natowskiego. Więc można by postawić pytanie: o co w tym wszystkim chodzi? Czy chodzi o właśnie działania lobbystyczne (...)”

Narrację o Ukrainie, która „rozważa zakup karabinków od Polski”, pojęły także prorządowe media. Tego samego dnia Wiadomości TVP wyemitowały reportaż, w którym informowały, że „atak na Groty właśnie teraz nie jest przypadkowy, bo trwa rywalizacja o wielomilionowe zamówienie na karabinki dla ukraińskiej armii i o to zamówienie polskie karabinki mogą rywalizować z niemieckimi”.

Ukraiński przetarg jest – ale nie na Grota

Poszliśmy śladem tych informacji i zapytaliśmy Ministerstwo Obrony Narodowej, „czy minister Błaszczak może potwierdzić, że karabinek Grot bierze udział w przetargu dotyczącym zakupu broni przez Ukrainę?”

MON odpowiedziało: „O zainteresowaniu ukraińskiej armii kupnem karabinków automatycznych o standardzie NATO-wskim (jak Pan wie Fabryka Broni w Radomiu produkuje broń w różnych wersjach) kilka dni przed publikacją Onet-u pisały również polskie portale branżowe”. W tej odpowiedzi nie ma już słowa o zainteresowaniu Ukrainy konkretnym karabinkiem Grot.

Przywołanym przez resort obrony branżowym portalem jest MilMag.pl, który opublikował tekst pt. „Ukraina szuka karabinków 5,56 mm”. Z tego artykułu wynika jednak, że owszem nasz wschodni sąsiad chce kupić broń strzelecką, ale standardu AR. Oznacza to, że broń, której szuka Ukraina, z Grotem nie ma nic wspólnego.

AR to standard karabinku wywodzący się z konstrukcji amerykańskiego inżyniera Eugene'a Stonera. Najbardziej znana jest pod postacią karabinu M16. Jego wersją rozwojową są karabinki M4. Od Grota różni się konstrukcją m.in. komory zamkowej, samego zamka i suwadła. – Zamek w AR-rach jest mniej problematyczny, cały zespół suwadła zamka lepiej i szybciej się rozkłada. Nie ma też tak jak w Grocie kanciastych części – mówi żołnierz, który strzelał z obu typów broni.

Rzeczywiście, jak pisały portale branżowe, Ukraina faktycznie poszukuje broni, tyle że zupełnie innej niż Groty. Trudno się więc dziwić, że w odpowiedzi resortu obrony na nasze pytanie nie wspominano już ani słowem o karabinku Grot.

Warto też dodać, że nasi wschodni sąsiedzi szukają karabinka o wadze do 3,26 kg. Natomiast wystarczy odwiedzić stronę producenta Grota, Fabryki Broni „Łucznik” z Radomia, by dowiedzieć się, że jego minimalna waga wynosi 3,65 kg. Tym samym polski karabinek nie spełniałby kolejnego wymagania w ukraińskim przetargu.

Informacje o poszukiwanych przez Ukrainę parametrach broni można też znaleźć w międzynarodowych mediach poświęconych wojskowości. Defence-blog.com podaje, że kontrakt na karabinki na platformie AR ma wynieść 2 mln dol.

O uczestnictwo Grota w przetargach zapytaliśmy także fabrykę „Łucznik”. Odpowiedź: „wszelkie tego typu informacje stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa, a ich ujawnienie jest sprzeczne z interesem spółki”. Czy to znaczy, że – zdaniem fabryki – minister obrony w Polskim Radiu ujawnił tajemnicę i naraził interes spółki?

Aby zakończyć ostatecznie sprawę rzekomego uczestnictwa Grota w ukraińskim przetargu, odpowiednie pytanie wysłaliśmy także do Ministerstwa Obrony Narodowej Ukrainy. Odpowiedź opublikujemy niezwłocznie po jej otrzymaniu.

Wracając do szans polskiej broni w ukraińskim przetargu, branżowy MilMag.pl twierdzi, że polskim karabinkiem, który spełnia wymagania Ukraińców jest PAC15 Gen2, lecz jak pisze autor „gdyby okazało się, że ukraińskie zamówienie jest w stanie spełnić polska odmiana AR, byłaby to niewątpliwie duża niespodzianka na rynku zbrojeniowym”.

Kto chce kupić Grota?

Sprawdziliśmy także, czy radomska fabryka broni bada inne kierunki oprócz Ukrainy w kontekście sprzedaży Grota. Choć w dyskusjach specjalistów z branży pojawia się wiele krajów, w których fabryka miała podejmować próby sprzedaży Grota, to potwierdzone jest jedynie wycofanie się jej z drugiego etapu przetargu w Estonii. Jak informował portal defence24.pl, powodem rezygnacji „Łucznika” była niemożność spełnienia wymagań technicznych i czasowych.

Jak do tej pory Grotowi nie udało się zaistnieć w armiach żadnego kraju oprócz Polski. Nie zdecydowała się także na jego zakup żadna z polskich jednostek specjalnych. Z naszych nieoficjalnych informacji wynika, że kilka rodzimych formacji nie tylko wojskowych, lecz również cywilnych, sporządziło krytyczne raporty po testach karabinka Grot. Zostały one jednak utajnione.

Zapytaliśmy MON, dlaczego żadna z naszych jednostek specjalnych nie zdecydowała się na korzystanie z karabinka Grot, choć testowały ten karabinek. Odpowiedzi nie uzyskaliśmy.

Gdzie zniknęło 10 tysięcy karabinków Grot?

Wymagania czasowe, które wyeliminowały Grota z estońskiego przetargu, mogą być problemem także w kontekście ewentualnej sprzedaży broni do innych krajów, ponieważ fabryka wydaje się nie nadążać nawet z terminowymi dostawami dotyczącymi polskiego kontraktu.

Podpisana przez Antoniego Macierewicza umowa z września 2017 r. przewidywała dostarczenie armii 53 tys. karabinków. Tymczasem w oświadczeniu po artykułach Onetu o Grocie rzecznik Wojsk Obrony Terytorialnej płk Marek Pietrzak przyznał, że „W latach 2017-2020 Fabryka Broni Łucznik dostarczyła do Sił Zbrojnych RP 43 700 sztuk karabinków Grot”.

Gdzie pozostałe 9 300 karabinków? Ponownie zapytaliśmy o to resort obrony. Ponownie odpowiedzi nie dostaliśmy.

Co ciekawe, w odpowiedzi na to samo pytanie fabryka z Radomia odpowiedziała: „Umowa jest realizowana zgodnie z harmonogramem. Fabryka Broni dostarczyła wymaganą liczbę sztuk w terminie”. Kto więc ma problem z liczeniem – rzecznik WOT czy fabryka?

Ukraińskie echo medialne w... 5 linijkach

Wróćmy jeszcze do słów ministra Błaszczaka audycji Sygnały Dnia w Polskim Radiu, że publikacja Onetu „odbiła się echem również w mediach ukraińskich”. Do tej pory byliśmy przekonani, że o zwycięstwie jakiegokolwiek produktu w przetargu decyduje bezpośrednie sprawdzenie go przez potencjalnego nabywcę.

Skoro jednak media, jak twierdzi resort, mają tak ogromny wpływ na powodzenie ewentualnego kontraktu, to poprosiliśmy MON o wskazanie „na których informacjach i z których ukraińskich mediów minister Błaszczak oparł swoją wypowiedź”.

Ministerstwo nie wskazało takich źródeł. Odpowiedziało jedynie, że „W MON pracują osoby biegle władające językiem rosyjskim i ukraińskim i nie miały one żadnego problemu z odnalezieniem tych tekstów”.

W takiej sytuacji sami postanowiliśmy przeszukać ukraińskie media, opierając się nie tylko na znajomości tego języka, ale też na pomocy naszych ukraińskich źródeł.

Efekt: w ukraińskich mediach znajduje się jedno krótkie omówienie „skandalu z karabinkami Grot”. Wzmiankę na ten temat znaleźliśmy w Ukraińskim Militarnym Portalu. Omówieniu 22 wad karabinka poświęcono tam... pięć linijek.

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/blaszak-oskarza-nas-o-torpedowanie-szans-grota-na-ukrainie-wyjasniamy/0wytfsd,79cfc278

[balans]

12 godzin temu, takafura napisał:

"Śmieszno i straszno" czyta się Twoje "wyważone" inaczej analizy - "kraj z dykty"...

A jak inaczej nazwać kraj, gdzie generałowie prężą się na baczność przed Misiewiczem, a człowiek z obłędem w oczach niszczy wywiad i do tego wszystkiego publikuje jego największe tajemnice i jeszcze każe przetłumaczyć to na rosyjski. O łamaniu procedur i zatrudnieniu małolata na doradcę MON już nie wspominając. A to tylko wierzchołek góry lodowej.

[takafura]

2 godziny temu, balans napisał:

A jak inaczej nazwać kraj, gdzie generałowie prężą się na baczność przed Misiewiczem, a człowiek z obłędem w oczach niszczy wywiad i do tego wszystkiego publikuje jego największe tajemnice i jeszcze każe przetłumaczyć to na rosyjski. O łamaniu procedur i zatrudnieniu małolata na doradcę MON już nie wspominając. A to tylko wierzchołek góry lodowej.

Straszny z Ciebie rutyniarz - jak zawsze wymieszasz dwie bzdurki z jakimś malutkim faktem...

Naprawdę jesteś taki niepełnosprytny że musisz robić za trolla powielając uparcie fake news o "tłumaczeniu tajnego raportu na rosyjski" ?  Ty z jakieś Czukotki nadajesz bo przecież nawet gimbazy na te debilizmy nie wkręcisz.

A co do "zbrodni" likwidacji WSI to tu masz "sprawców":

http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&5&18&11

Drobna ale istotna uwaga o ujawnianiu agentów przez Macierewicza:

"Zgodnie z ustawą z dnia 9 czerwca 2006 r., którą przegłosował Sejm RP (głosami PiS i PO i in.), 12 lutego 2007 r. Antoni Macierewicz przekazał tekst raportu na ręce prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego. Po przeprowadzeniu konsultacji z premierem oraz marszałkami Sejmu i Senatu 16 lutego 2007 prezydent, zobligowany ww. ustawą, zlecił publikację raportu w Monitorze Polskim nr 11 w dniu 16 lutego 2007"

( wiedza na poziomie Wikipedii)

A wracając do Grota - masz jakieś  info co do kosztów czy może coś wiesz na temat napraw związanych z gwarancją producenta ?

 

Edytowane 3 Luty 2021 przez takafura

[Czlowieksniegu]

takafura

""Zgodnie z ustawą z dnia 9 czerwca 2006 r., którą przegłosował Sejm RP (głosami PiS i PO i in.), 12 lutego 2007 r. Antoni Macierewicz przekazał tekst raportu na ręce prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego. Po przeprowadzeniu konsultacji z premierem oraz marszałkami Sejmu i Senatu 16 lutego 2007 prezydent, zobligowany ww. ustawą, zlecił publikację raportu w Monitorze Polskim nr 11 w dniu 16 lutego 2007"

A napisali tam "coś" o Aneksie?

[takafura]

Można by dodać punkt regulaminu że powielanie kolejny raz tych samych fake newsów jest niemile widziane ? Ile razy można czytać te same bzdury ?

[balans]

Godzinę temu, takafura napisał:

Można by dodać punkt regulaminu że powielanie kolejny raz tych samych fake newsów jest niemile widziane ? Ile razy można czytać te same bzdury ?

Widzę, że jesteś z tych co "Nikt nam nie powie, że białe jest białe, a czarne jest czarne".

Oczywiście nigdy nie było Misiewicza, nigdy nie kłaniały mu się sztandary, nie było "Czołem Panie Ministrze", nie trzymano nad nim parasola i nie salutowali mu generałowie, pułkownicy i pomniejsi [za wyjątkiem, co było widać na filmie, takiego jednego niższej rangi ale z jajami, który mu nie zasalutował].

Oczywiście nigdy też nie było doradcy MON w osobie małolata ze zdjęcia.

Oczywiście nigdy też nie opublikowano publicznie najbardziej poufnych informacji dotyczących pracy naszego wywiadu i nie było afery z tłumaczeniem przez kobitkę, która wcześniej pracowała w rosyjskiej ambasadzie.

Oczywiście nawet najbardziej profesjonalne wywiady na świecie takie informację o swoich metodach działania też publikują, więc nie mamy się czego wstydzić. Tylko dlaczego do dzisiaj nawet wszystkich dokumentów dotyczący II WW nie opublikowały?

I kto tu wypisuje [cyt.] "debilizmy"? Nadawanie z Czukotki przemilczę, bo to bardzo prymitywne jest...

 

 

[takafura]

2 minuty temu, balans napisał:

 nie było afery z tłumaczeniem przez kobitkę, która wcześniej pracowała w rosyjskiej ambasadzie.

(...)

I kto tu wypisuje [cyt.] "debilizmy"? Nadawanie z Czukotki przemilczę, bo to bardzo prymitywne jest...

Prymitywne to jest udawanie ruskiego trolla ( udawanie, bo nie wierzę że są tak niekumaci) i ośmieszanie się insynuacjami o "aferze" z tłumaczeniem.

Może faktycznie na Czukotce o tym nie pisali więc sorry, przypomnę fakty:

- tłumaczenie raportu z likwidacji WSI wg szefa SKW było zgodne z prawem,

- tłumaczenie nastąpiło po  po publikacji w Monitorze Polskim raportu z likwidacji WSI,

- tłumaczka jest obywatelką państwa polskiego, mieszka tutaj od wielu, wielu lat, jest żoną dyplomaty,

- Pani tłumacz dostała dokument jawny

[balans]

4 minuty temu, takafura napisał:

- Pani tłumacz dostała dokument jawny

I to jest w tym wszystkim największy skandal, że ten dokument był jawny.

Oczywiście odnośnie co do reszty moich argumentów się nie odniosłeś.

I zamiast mi tu insynuować "ruskiego trolla" [mnie za żart Yeti zbanował, ale do ciebie ma widocznie słabość], to i tak lepsze być "ruskim trollem" niż trollem idiotów...

[srbm]

9 godzin temu, Czlowieksniegu napisał:

 

Gdzie zniknęło 10 tysięcy karabinków Grot?

Wymagania czasowe, które wyeliminowały Grota z estońskiego przetargu, mogą być problemem także w kontekście ewentualnej sprzedaży broni do innych krajów, ponieważ fabryka wydaje się nie nadążać nawet z terminowymi dostawami dotyczącymi polskiego kontraktu.

Podpisana przez Antoniego Macierewicza umowa z września 2017 r. przewidywała dostarczenie armii 53 tys. karabinków. Tymczasem w oświadczeniu po artykułach Onetu o Grocie rzecznik Wojsk Obrony Terytorialnej płk Marek Pietrzak przyznał, że „W latach 2017-2020 Fabryka Broni Łucznik dostarczyła do Sił Zbrojnych RP 43 700 sztuk karabinków Grot”.

 

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/blaszak-oskarza-nas-o-torpedowanie-szans-grota-na-ukrainie-wyjasniamy/0wytfsd,79cfc278

Onet wspina się na kolejne szczyty absurdu i głupoty. Gdy wydaje się, że osiągnął kres możliwości, zaskakuje przekraczając kolejną barierę.
Rozwikłanie tajemnicy "zaginionych" karabinków zajmuje kilkanaście sekund:

18 tysięcy Grotów dla SZRP - MILMAG - Magazyn Militarny - MILMAG - Magazyn Militarny

[fala]

Arytmetyka, klasa pierwsza szkoły podstawowej..... 53 tys. karabinów Grot dla Wojska Polskiego. Kontrakt podpisany - Defence24

[Czlowieksniegu]

No to jedziemy
 

"– To największy od wielu lat kontrakt, który został zamówiony w fabryce Łucznik, wartości pół mld zł. Ponad 53 tys. sztuk tej broni będzie użytkowanej przez polskich żołnierzy; broni zaprojektowanej i wytworzonej od samego początku do końca w polskiej fabryce –powiedział minister Antoni Macierewicz podczas przekazania żołnierzom Wojsk Obrony Terytorialnej pierwszej partii karabinków MSBS „GROT”."

https://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/karabinki-msbs-grot-dla-wot-

 

"Ponad 53 tys. sztuk tej broni będzie użytkowanej przez polskich żołnierzy; broni zaprojektowanej i wytworzonej od samego początku do końca w polskiej fabryce" - mówił Macierewicz."

https://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/311309905-Macierewicz-do-zolnierzy-trafia-bron-z-polskiej-fabryki.html

 

"Kontrakt na dostawę karabinków Grot został podpisany podczas Międzynarodowego Salonu Przemysłu Obronnego we wrześniu 2017 roku. – Zamówiliśmy 53 tys. sztuk broni za pół miliarda złotych. To największy od wielu dziesiątek lat kontrakt z Fabryką Broni Łucznik – mówił Antoni Macierewicz, minister obrony narodowej podczas uroczystego przekazania terytorialsom pierwszej partii Grotów. Minister podkreślił, że karabinek został zaprojektowany i wytworzony od początku do końca w polskiej fabryce. Szef MON-u dodał, że kolejne Groty trafią nie tylko do jednostek WOT, ale również do wojsk specjalnych oraz jednostek operacyjnych. – Dzięki tej broni, dzięki żołnierzom którzy będą jej używać, Polacy mogą czuć się bezpiecznie – zapewniał minister."

http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/24217?t=Grot-trafil-do-WOT-u

 

srmb

Nawet w Twoim śnurku pada:

"Obecnie liczba zamówionych Grotów, nie licząc odmiany reprezentacyjnej broni wynosi 68 tysięcy. Zamówiona obecnie odmiana została wyposażona w wydłużone łoże, zasłaniające regulator gazowy. To efekt doświadczeń eksploatacji broni w Wojskach Obrony Terytorialnej i Wojskach Lądowych. Docelowa wersja Grota C16 FB-M3/MSBS-5,56KA2 zostanie wyposażona jeszcze w ergonomiczny chwyt pistoletowy, zmiany obejmą napinacz oraz elementy zespołu ruchomego."

[srbm]

Jedźcie. Szerokiej drogi!
Doliczyliście się już zaginionych karabinków?

[Czlowieksniegu]

srmb Nie bądź taki....

 

Ale skoro idziesz na wiedzącego, to napisz nam maluczkim, czy i jaki karabinek Kijów planuje kupić?
Ciekawe, zwłaszcza, gdy Błaszczak i kilku innych biją na alarm, że całe zamieszanie to lobbing na rzecz H&K, żeby o zgrozo Ukraina Grota nie wybrała.
W tym aspekcie Onet też się myli?

[srbm]

Jaki? Klucz do rozwikłania zagadki leży w słowie opcja. I okazuje się, że nie zaginęła nawet śrubka.

Na temat ukraińskich zakupów już się wypowiedziałem.

[Czlowieksniegu]

srbm

Chyba nie.. bardzo. Znalazłem tylko śnurek do

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=5102

gdzie Autor nawet się o Grocie nie zająknął, wspominając za to o karabinkach PAC15 Gen2.

Ale dodał, za to, że "Gdyby okazało się, że ukraińskie zamówienie jest w stanie spełnić polska odmiana AR byłaby to niewątpliwie duża niespodzianka na rynku zbrojeniowym."

 

[srbm]

Moją wypowiedź (niezbyt długą) możesz znaleźć na czwartej stronie.

[Czlowieksniegu]

srmb - do tego się odniosłem...

Tyle, że nie pasuje do Błaszczaka i jego

"Pytany, czy jego zdaniem komuś może zależeć na storpedowaniu kontraktu polsko-ukraińskiego na zakup tych karabinków, ocenił, iż "wszystko wskazuje na to, że taki jest podtekst". "Ale nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Ja dziwię się postawie polityków Platformy Obywatelskiej, byłego ministra obrony (Tomasza) Siemoniaka i jego zastępcy (Czesława) Mroczka, którzy wczoraj zorganizowali konferencję prasową" - powiedział szef MON."

https://www.defence24.pl/blaszczak-o-grotach-to-polska-sprawdzona-bron'

"A więc jest, jak sądzę, drugie albo i trzecie dno tego wszystkiego, co się dzieje" – ocenił. Dopytywany jakie, Błaszczak wskazał, że Ukraina jest zainteresowana pozyskaniem karabinków o standardzie NATO-wskim.

"Polska produkuje różne wersje broni strzeleckiej. W tym samym czasie ukazują się publikacje na temat karabinka Grot, które odbiły się na Ukrainie szerokim echem. Można więc postawić pytanie, czy chodzi tu o działania lobbystyczne, czy o nieodpowiedzialność dziennikarzy i polityków opozycji" - powiedział minister."

https://forsal.pl/gospodarka/aktualnosci/artykuly/8080617,kontrowersje-wokol-karabinkow-grot-szef-mon-jest-drugie-albo-i-trzecie-dno-tego-co-sie-dzieje.html

[srbm]

8 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

srmb - do tego się odniosłem...

 

I dokąd nie zostanę czyimś rzecznikiem prasowym będę odpowiadał za swoje słowa. 
Na razie mogę tylko powiedzieć, że chciałbym się w kwestii ukraińskiej mylić.