Grot to szrot

[takafura]

40 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Akurat strona przeciwna NIE akceptuje tego KONTROWERSYJNEGO zakupu...

To akurat nie ma żadnego znaczenia, kolejny rok nie akceptują niczego. I w końcu się trafiło że mieli sporo racji. Jak z tym zegarem co dwa razy na dobę wskazuje dobrą godzinę ;)

[Czlowieksniegu]

takafura- bardziej mnie to śmieszy niż cieszy, ale zaufaj mi, to dopiero początek...

[fala]

2 godziny temu, balans napisał:

że przynajmniej godziwą odprawę dostanie i stanowisko prezesa w jakiejś innej spółce...

Do woreczków foliowych się nada, ale tam już konkurent z taaakimi plecami siedzi. Jak żyć, jak żyć.........

[srbm]

10 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

zaufaj mi 

To tak jakby powierzyć Trynkiewiczowi prowadzenie przedszkola.

[Czlowieksniegu]

srmb- już na posterunku? Druga zmiana czy nadgodziny?

 

Barbapapa- nie wiem, czy zauważyłeś, ale w tym przypadku, czyli "Sprzedającego jest Kupujący" "dowcip" polega na tym, że jeden kolega od drugiego kupuje... a trzeci zatwierdza, po fakcie, na marginesie.

[Erih]

AK był projektowany dla bojców z branki, dla których Mosin to była wyższa technika, a AWS ich przerastał.

GROT był projektowany dla armii zawodowców, którzy sobie poradzą - a jak trafi w ręce przysłowiowego Murzynka Bambo - to ma przestać działać.

PS Ciekawym, jak wygląda rozbieranie GROTA do typowego czyszczenia po strzelaniu - jeszcze tego nie robiłem, a jest to kluczowe. Panny na drugim filmiku AK rozbierały właśnie do czyszczenia, a panowie na pierwszym - Grota do ostatniej śrubki.

[takafura]

Trochę jakby porównywać wymianę oleju i filtrów w jednym aucie a wymianę rozrządu w drugim.

Ale ktoś kto strzelał głównie z ASG to takie porównanie łyknie jak pelikan. I będzie twierdził że np. T-34 był lepszy od Abramsa. Bo łatwiej się go rozkładało i czyściło ;)

[Erih]

Takafura, jakbym dostał pod komendę kompanię ledwo przeszkolonych szeregowych to wolałbym by byli uzbrojeni w klony AK - jakbym dostał zawodowców to kazałbym pobrać GROTy.

PS Insza inszość że łatwość utrzymania w sprawności broni przy minimum czynności zawsze będzie zaletą - niezależnie od stopnia wyszkolenia obsługanta.

[takafura]

Ja szanuję i podziwiam AK, chciałbym mieć takiego w szafie.

Bardzo jestem ciekaw opinii o Grocie np. rezerwistów takich jak ja wyszkolonych na Kałachach.

Ps. Może tak jak z samochodami - miałem dobre, drogie, mocne i ekonomiczne auto z silnikiem HDI ale wróciłem do klasyki, wolnossącej jednostki benzynowej palącej w lesie ponad 10 litrów.

[balans]

KBKAK [tak mam wpisane do KW] pewnie i dziś bym rozłożył i złożył z zamkniętymi oczami, dlatego uważam, że Grot [pomijając jego wady i niedoróbki] nie nadaje się dla niedzielnych wojowników, a dla nich został przecież zakupiony.

[Erih]

14 minut temu, Barbapapa napisał:

czyli co? jeden ryneczek zbytu mniej?

 

 

A nastawiamy się na szeroki eksport do krajów tzw trzeciego świata?

15 minut temu, Barbapapa napisał:

5.56 vs. 7.62 w czasie, gdy kamizelki kuloodporne skutecznie zaczynają chronić przed opukiwaniem przez 5.56? w czasie gdy nieśmiało niektóre kraje idą już w kierunku 6.8 (i wyżej być może)? interesujące podejście

Akurat 7,62x39 nie ma wyraźnej przewagi w przebijalności nad 5,56x45. jest co prawda cięższy, ale też wolniejszy. Dlatego kombinuje się w wielu miejscach nad nowym nabojem (5.56x45 nie został wybrany ze względu na jakąś super jakość, a ze względów politycznych).

[takafura]

29 minut temu, Barbapapa napisał:

to proste porównanie prostoty konstrukcji, niezawodności działania, skuteczności (kaliber) z punktu widzenia użytkownika i pola walki

Nie proste porównanie tylko prymitywne uproszczenie.

W jednym przypadku akcentuje sie prostotę konstrukcji, w drugim pokazuje skomplikowany demontaż na części pierwsze.

Zalety AK wszyscy znamy. Może jednak warto wspomnieć, że mimo wszystko Grot w porównaniu do AK jest celniejszy i ma jedną cechę stawiającą go konstrukcyjnie w innej lidze - ma budowę modułową...

[balans]

1 minutę temu, takafura napisał:

Zalety AK wszyscy znamy. Może jednak warto wspomnieć, że mimo wszystko Grot w porównaniu do AK jest celniejszy i ma jedną cechę stawiającą go konstrukcyjnie w innej lidze - ma budowę modułową...

Gdyby był jeszcze dopracowany konstrukcyjnie i technologicznie.

Do tego wojny są już zupełnie inne i czas gdy wygrywała lekka piechota i ochotnicy minęły już bezpowrotnie, co pokazała ostatnio wojna w Karabachu...

[balans]

Jeszcze raz napiszę, że czasy gdy wojnę wygrywali ochotnicy z karabinkami minęły właśnie bezpowrotnie, co pokazała wojna w Karabachu. Gdzie po jednej stronie walczyli świetnie wyszkoleni, uzbrojeni i zmotywowani  ormiańscy ochotnicy, a do tego teren im sprzyjał [góry], a druga strona użyła dronów, amunicji krążącej i zmasowanego ognia artyleryjskiego. I po kilku tygodniach było po wszystkim. Nasi wojskowi niestety od zawsze przygotowują się do wojen, które już były...

[takafura]

2 godziny temu, Barbapapa napisał:

to teraz rozwiń proszę tę z punktu widzenia użytkownika. bo zgoda, że jest to zaleta dla fabryki.

taki scenariusz wojenny okopowy:

ranek, pobudka.

 Jasio (mierny strzelec ze średnimi wynikami na strzelnicy) - panie poruczniku?

- Co tam szeregowy?

- Panie poruczniku, bo ja miałem dziś taki sen, że rozwaliłem ze snajperki trzech "zielonych ludzików". to może ja dziś sobie tego mego GROTa złożę z lufką dłuższą co? No i lunetkę założę.

- Panie poruczniku? (Jarek z innego kąta)

- A co tam?

- A względem amunicji. Bo chciałbym wiedzieć jaką oni (zielone ludziki) mają u siebie. To zamiast zapasu wezmę inną lufkę do zdobycznej ammo w ich okopach. Może zapytamy ich grzecznie ile zapasów mają i jaki kaliberek? Tylko przy okazji trzeba z godzinkę lub dwie rozejmu wynegocjować aby tę lufkę sobie wymienić. Da się no nie?

 

Widzę że nie chcesz zrozumieć.

Budowa modułowa umożliwia:

a) produkcję 4 wersji ( karabinek podstawowy, subkarabinek, "snajperkę", karabinek maszynowy) na bazie wielu wspólnych i wymiennych podzespołów,

b) łatwą i szybką konwersję przez producenta na inny typ amunicji ( nie będzie to robione w okopie jak insynuujesz),

c) spierdzielony element jak. np regulator gazowy można ulepszyć bezboleśnie w nowych schodzących z "taśmy" i w starszych wersjach,

d) wersję A0 można za głupie kilkadziesiąt mln pln ulepszyć do najnowszej wersji ;)

e) można go ulepszać w nieskończoność tak się robi z telefonami komórkowymi - wszyscy wymieniają stare roczne smsungi na S21 bo wiadomo że jest 10 x lepszy od starej wersji...

d) jest szansa że wersja A21 ( aluzjia do samsunga) może być całkiem niezła :)

[Erih]

4 godziny temu, Barbapapa napisał:

aha, czyli preferujemy zamiast klasyki biznesowej (zarabianie na tym co produkuje/sprzedaje FB) stałą kroplóweczkę od SP bo firma nierentowna i przynosi traty na ten przykład.

w dobie takiej konkurencji na tym rynku eliminowanie ad hoc jakiegokolwiek rynku zbytu to samobójstwo ekonomiczne firmy

No to cię zmartwię : w temacie eksportu bardzo taniej i prostej broni z Chinami nie mamy żadnych szans, natomiast mamy szanse produkując broń znacznie nowocześniejszą. Oczywiście za nieco mniejszą cenę niż HK na ten przykład, co na razie jest nierealne (podobno).

[takafura]

21 godzin temu, Barbapapa napisał:

czytamy jeszcze raz ze zrozumieniem- tylko dwa krótkie zdania

1. to teraz rozwiń proszę tę (tezę o  zalecie "modułowości") z punktu widzenia użytkownika.

2. bo zgoda, że jest to zaleta dla fabryki.

  Zgódźmy się na kompromis że bardziej  miarodajna będzie jednak opinia użytkownika Grota niż kogoś takiego jak ja kto tylko godzinami kiedyś kałacha polerował ;)

Rozumiem Twoje obiekcje, bo to że w konstrukcji modułowej tkwi pewien potencjał wcale nie jest pewne że zostanie on wykorzystany. Być może następna wersja będzie miała jakieś krytyczne wady...

[jarasek]

Po co nam w ogóle potrzebny "Grot" ?

https://menway.interia.pl/militaria/news-beryl-hitem-w-usa-sprzedal-sie-w-kilka-minut,nId,5114521#iwa_source=worthsee

[formoza58]

Teraz, Barbapapa napisał:

Jak w jednej z pierwszych scen  filmu o pojedynku snajperów w Stalingradzie. Gdzie dwóch dostaje jeden karabin i do ataku.

Błąd, jeden dostawał karabin, pięciu po łódcę naboji...

Edytowane 22 Marzec 2021 przez formoza58

[Krzychu123K]

Dla mnie ten modułowy system w grocie rewelacja co do manualki i obsługi i szybkości i wygody w obsłudze daje znakomite efekty podczas działań, w dodatku  te wytłumienie daje dużo jeśli chodzi o samo reakcje na człowieka nie wzbudza takiej paniki głuche strzały dosłownie tak bym opisał, a element wymiany magazynków bardzo wygodny i żeby tego grota sobie zautomatyzować w obsłudze i manualce to pikuś choć na pierwszy rzut oka myślałem w odwrotna stronę jeśli chodzi o złożoność budowy i kilku małych elementów które łatwo zgubić, ale po prostu jest najłatwiejsza z tego co w WP było i każdy żołnież co ogarnia to powie. A to że ten regulator gazu wypada rzeczywiście - jest parę szczegółów do zmodyfikowania i poprawy i będzie broń nawet do zadań specjalnych ogólnie na +.

[Czlowieksniegu]

Krzychu-  ponownie sugeruję mniej Forum a więcej

[takafura]

2 godziny temu, Barbapapa napisał:

Bowiem jeśli w terenie, po kilku kilometrach przez krzaczory, mokradła, czołganie w piaseczku (czas niepokoju) docierasz z drużyną na miejsce akcji i okazuje się że połowa to już tylko kibice - bo coś się zacięło, zgubiło, pękło -  to robi się filmowo.

Ile w tym teorii a ile praktyki ?

Jednak przed decyzjami o zakupie i masowej produkcji trochę rozgarniętych osób ( pomijam polityków pod presją czasu i PR) miało Grota w rękach. Podobno nawet komisyjnie, wg procedur badali i strzelali

To co, zbyt "laboratoryjnie" Grota testowano ?

[takafura]

Godzinę temu, Barbapapa napisał:

Na filmiku z GROTem powyżej widać przybornik. Użytkownicy "kałacha" zapewne pamiętają jego zestaw. Tymczasem co zawiera podręczny warsztat GROTa? Objętościowo widać na filmie a gdzieś to trzeba upchnąć w plecaku, kosztem innej przestrzeni.

A w warsztacie mamy:

Prosta konstrukcja - nie wymagająca za wiele od użytkownika.

  Mam gdzieś manual serwisowy do muszkietu z XVI w., jeszcze prościej niż AK ;)

[srbm]

Po 21 stronach dowiaduję się, że najlepiej byłoby wyposażyć żołnierzy w steny (nic się nie zgubi i łatwo się rozkłada) a może nawet wystarczyłyby pistolety (bo była wojna w Karabachu).

[balans]

9 minut temu, srbm napisał:

Po 21 stronach dowiaduję się, że najlepiej byłoby wyposażyć żołnierzy w steny (nic się nie zgubi i łatwo się rozkłada) a może nawet wystarczyłyby pistolety (bo była wojna w Karabachu).

Dla WOT odpowiedni był Beryl. A odnośnie karabinków na współczesnej wojnie, to ich wartość militarna jest znikoma, za wyjątkiem specjalsów działających gdzieś na tyłach wroga. Nowoczesna opl i ppanc, oraz drony i WRE to podstawa obrony, a te niestety posiadamy w znikomych ilościach.