Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej

[Czlowieksniegu]

http://www.tvn24.pl/zakup-smiglowcow-dla-wojska-nowa-informacja-z-mon,737998,s.html

[beaviso]

Nie ma pieniędzy. Idą na koryto plus" dla dziecki wyklętego" tzn. lepszego sortu.

Mam nadzieję, że któregoś dnia z satysfakcją odczytam newsa, że Macierewicz zniknął i jest poszukiwany przez polski wymiar sprawiedliwości za wrogą działalność wobec Polski.

M.

[Czlowieksniegu]

Ja wczoraj usłyszałem taką anegdotę" od bliskiego, ustosunkowanego, znajomego:

Kiedyś myślałem, że AM to czyjś szpieg. Dziś wiem, że to po prostu wariat- żaden oficer prowadzący nie zgodziłby się na takie wygłupy".

[fala]

fala (288 / 17)
2017-03-04 17:12:17
Nawet jeśli dziś by zaczęli procedurę przetargową to kiedy byłoby możliwe zrealizowanie dostawy?, napewno nie za kadencji obecnych decydentów, i tak historia zatoczy koło.Nie będzie żadnych śmigłowców .

Co by nie było że ostrzegałem.

[Landszaft]

Wiertaliotów będzie brak ale Maciar następną grupę wbija do obrony terytorialnej - Myśliwi !!. Ci mają broń i mogą strzelać do grubego zwierza , tyle że szkoda że już nie ma tygrysów, panter, elefantów, pum ,lynksów etc. co mieli niemiaszki , bo grupa miała by na co polować i zdobywać skóry dla Maciara.

[Czlowieksniegu]

Spoko- teraz jeszcze wędkarze.
Zawsze mogą za u-boty robić lub samodzielne torpedy.

[fala]

Takie będą.

[les05]

Co za szokująca nienawiść do pana Antoniego, to chyba za te odebrane emerytury. Za 2000 zł nie da się wyżyć?

[bjar_1]

Za emerytury? Tutaj na Forum? Kto niby? A ja myślałem, że to za rozbijanie WP i osłabianie zdolności bojowej armii...

[Czlowieksniegu]

les05 (445 / 54) 2017-05-10 11:23:47

Chłopie- ja więcej na przyjemności* miesięcznie wydaję...




* czyli kawę i papierosy.. oczywista oczywistość..

[fala]

les, do emerytury mi daleko, kochać też mam kogo.Nie operuję zł.

[Spirit of Warsaw]

http://www.rdc.pl/informacje/minister-macierewicz-beda-dwudniowe-pokazy-air-show-w-radomiu-wstep-bedzie-wolny/

[Czlowieksniegu]

To tak a propos i exilibris wszelkich przetargów związanych z off-setem i przekazaniem technologii:

Możemy wyposażyć w nie wojsko względnie szybko, jeśli zdecydujemy się je nabyć bez tzw. polonizacji, czyli bez stawiania wymogów, by równocześnie dostarczono Polsce technologię umożliwiającą, przynajmniej w jakimś zakresie, zwiększenie zdolności wytwarzania tego typu uzbrojenia w naszym kraju. To jest bowiem czynnik, który najbardziej spowalnia negocjacje i realizację. To tzw. offset, tzw. polonizacja sprawiają, że procedury negocjacyjne, a następnie realizacyjne, przeciągają się czasami na dziesiątki lat, a sprzęt staje się niebotycznie drogi. Dzieje się tak dlatego, że offset, czyli udostępnianie technologii, firmy zagraniczne wliczają w cenę produktu, podwyższając ją. "

http://niezalezna.pl/201066-antoni-macierewicz-dla-quotgazety-polskiejquot-ambicje-personalne-nie-moga-szkodzic-armii

[fala]

Hm, przecież za mały" offset był pretekstem do zerwania kontraktu ma Caracale, znaczy że lepiej jakby go nie było?

[lars71]

Macierewicz to ruski agent, od lat dajemy wodzić sie za nos calej pisiorskiej agenturze. Czystki w armii, osłabianie realnej sily bojowej WP i wszechobecny haos w wojsku - to bilans 2 lat rzadów tego zdrajcy. W wolnej Polsce powinien trafić pod ścianę - i tak pewnie skończy.

[husky1]

Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej

Taki jest temat watku i jak na razie kazdy prawie post lamie regulamin Forum .
Oczywiscie nikt nie wysyla pilotow Aeroklubow Wilga na czolgi , ale w USA dziala Civil Air Patrol i wspiera Air Force w dzialaniach typu SAR i wszelkich innych , gdzie mozna wykorzystac Cessne 152 czy tez Hughes 300.
http://www.gocivilairpatrol.com/index.cfm

[Czlowieksniegu]

Się może okazać, że kolejny gry-plan ministra wziął w łeb...
Dla ciekawych- słowo klucz to Motor-Sicz".

[bodziu000000]

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-macierewicz-smiglowce-caracale,196,0,2372804.html

Niespełnione obietnice Macierewicza. Nowe śmigłowce spóźnią się co najmniej 3 lata

Mimo obietnic szefa MON o nowych śmigłowcach wojskowi będą jeszcze długo marzyć. W rok po zerwaniu rozmów z Airbusem produkującym Caracale, żadna z obietnic o szybkim ich zakupie nie została zrealizowana. Najwcześniej mogą one dotrzeć do Polski dopiero za trzy lata i mogą być to... Caracale.

- Pierwsze śmigłowce siły specjalne mogą otrzymać dopiero w 2020 r. Jedyną szybszą ścieżką byłby zakup maszyn Black Hawk prosto z linii produkcyjnej w Stanach Zjednoczonych. Jednak to wydaje się mało prawdopodobne - mówi Michał Likowski, ekspert wojskowy i redaktor naczelny specjalistycznego magazynu "Raport.

Dlaczego tak długo to potrwa? Przecież wszystko w nowym przetargu miało potoczyć się błyskawicznie. Jak przekonuje ekspert w przypadku podobnych transakcji pierwsze dostawy od momentu podpisania umowy zajmują z reguły dwa lata.

- Na oferty od producentów MON czeka do końca roku. Pierwsza umowa dla wojsk specjalnych może być podpisana najwcześniej w połowie przyszłego roku. Zatem 2020 to w miarę optymistyczny i szybki termin - dodaje Likowski.

Nie dla Caracali

Przed nami zatem kolejne lata oczekiwania, a przecież byliśmy w sprawie śmigłowców dla wojska na ostatniej prostej. Jednak 4 października 2016 Ministerstwo Rozwoju poinformowało, że zrywa negocjacje offsetowe z Airbus Helicopters. MR w swoim komunikacie całą winą za zerwanie rozmów obarczyło Francuzów, którzy "nie przedstawili oferty offsetowej zabezpieczającej w należyty sposób interes ekonomiczny i bezpieczeństwo państwa polskiego.

Jak już pisaliśmy w money.pl na mocy wstępnego porozumienia Polska miała kupić 50 śmigłowców płacąc za to 13,5 mld zł. Według założeń mniej więcej tyle samo warta powinna być umowa offsetowa. Problem w tym, że francuski Airbus Helicopters został wybrany jeszcze przez poprzedni rząd. Już wtedy tę decyzję oprotestowały biorące udział w przetargu zakłady w Mielcu i Świdniku.

Nie minął tydzień i minister Macierewicz zadeklarował, że jeszcze do końca 2016 r. żołnierze otrzymają pierwsze śmigłowce z Mielca właśnie. W 2016 r. miały to być dwie maszyny, a w 2017 r. kolejne 8.

Kilkanaście dni po zerwaniu rozmów ws. Caracali szef MON zapowiedział też, że nowoczesne maszyny możemy budować we współpracy z Ukraińcami. Eksperci, z którymi wtedy rozmawialiśmy jednoznacznie nie dali temu projektowi żadnych szans. Przekonywali, że konstruowanie śmigłowców wojskowych to domena najsilniejszych gospodarek świata.

Jednak w okładkowym wywiadzie dla tygodnika "wSieci Macierewicz przekonywał, że budowa i produkcja śmigłowca ze znakiem "made in Poland to całkiem realna perspektywa. Ostatecznie w 2016 r. żaden nowy śmigłowiec nie trafił do wojskowych.

A jednak kolejny przetarg

Zapominając o wcześniejszych deklaracjach MON w lutym tego roku rozpoczął negocjację z 3 wykonawcami, którzy już wcześniej złożyli oferty wstępne na dostawy 8 śmigłowców dla wojsk specjalnych i kolejnych 8 maszyn dla marynarki.

O czym pisaliśmy w money.pl resort skorzystał wtedy ze specjalnego trybu postępowania prowadzonego w całkowitej poufności. Takie procedury stosuje się dla zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa.

Nie jest jednak tajemnicą, że w grze o ten przetarg są francuski Airbus Helicopters (Caracale) Sikorsky Aircraft z PZL Mielec (amerykańskie Black Hawki) i PZL Świdnik (włosko-brytyjskie AW 101).

Co wyjątkowo ciekawe w wywiadzie z money.pl Prezes PZL Świdnik Krzysztof Krystowski zadeklarował, że tym razem negocjacje powinny zakończyć się sukcesem tego producenta.

Dlaczego? - Stwierdziliśmy, że zmienimy strategię. Wyciągnęliśmy wnioski z pierwszego przetargu. Oferujemy to, co chce kupić wojsko, a nie to, co my chcemy sprzedać - mówił wprost szef PZL Świdnik nawiązując do unieważnionego przetargu na śmigłowce wielozadaniowe.

Krystowski przyznał też, że Antoni Macierewicz, minister obrony, jest zainteresowany zakupem tych śmigłowców, ale pod warunkiem produkcji w Polsce. Warto jednak wspomnieć, że mimo tych deklaracji i specjalnego trybu, który teoretycznie ma szansę być nieco szybszy, nie ma jednak co liczyć na błyskawiczne rozstrzygnięcia w tej sprawie.

Wszystko dlatego, że jak wyjaśnia Michał Likowski, nie można podpisać umowy wyłącznie na postawie oferty. Wszystko musi zostać jeszcze doprecyzowane. Wymagają tego chociażby warunki dostaw czy obsługa posprzedażna. Jeżeli do tego jeszcze dojdzie umowa offsetowa, to ten proces jeszcze się wydłuży. Nawet jeżeli offset będzie dotyczył tylko przeniesienie serwisowania do Polski.
- Marynarka może poczekać jeszcze dłużej, bo to bardziej skomplikowane maszyny. To są tysiące stron dokumentów, a jak jeszcze będą próby porównawcze śmigłowców w locie, to trzeba będzie doliczyć kolejne miesiące - mówi naczelny „Raportu”.

A jednak Caracale?

W jego ocenie bez względu na to czy kupuje się 5 czy 50 śmigłowców, to wszystkie problemy administracyjne i prawne są takie same. Trzeba bardzo dokładnie ustalić przedmiot umowy, a sprzęt wojskowy opisany jest za pomocą tysięcy pozycji, z których każda wymaga dokładnego określenia i wycenienia.

Zatem zapewnienie o szybszych przetargach na mniejsza liczbę maszyn nie są nawet bliskie realiom.

Co jeszcze ciekawsze po fiasku rozmów z Airbusem, za które być może jeszcze długo przyjdzie nam płacić politycznie i finansowo, możemy wrócić do tego producenta. Czy to możliwe, że kolejne miesiące deklaracji, budowania miraży sukcesu śmigłowców polskiej produkcji, miałyby się zakończyć zakupem Caracali?

- Pomijając kwestie polityczne, które są tu bardzo ważne, to z technicznego punktu widzenia Caracale spełniają wymagania strony polskiej. Śmigłowce te wykorzystywane są przez Francję, państwo NATO i kilka innych krajów, w obu oczekiwanych przez MON wariantach - mówi Likowski."

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:48 04-10-2017

[husky1]

Podpicowany Super Cougar z technologia z lat 80-tych - ktorych Francja ma kilkanascie , kupowane aby utrzymywac miejsca pracy- nikt inny z NATO ich nie chce.
AW101 jest duzo nowoczesniejszy -wystepuje w wiekszej ilosci wariantow i jest uzywany przez wielu czlonkow NATO.
Mozy by tak otworzyc nowy watek poswiecony dyskusji nad smiglowcami dla WP ? Bo z Aeroklubem to one nic wspolnego nie maja.

[fala]

Wow, jaki specjalista od spraw lotnictwa nam się objawił.Lepiej siedzieć cicho i wyglądać..... itd, itd.

[Spirit of Warsaw]

Zagadka logiczna dla kol. fala z dnia 10.04.2010 roku, dlaczego tak szybko opadał 8-14 m/s?
@ fala
- Czy chcesz się z tym zmierzyć?

Dla ciekawych - słowa kluczy to http://pl.wikipedia.org/wiki/Rejestrator_K3-63 i „Tajemnicze zaginięcia rejestratorów Tu-154M”

[Czlowieksniegu]

A taki był fajny wątek...

Rotha też Putin zjadł na śniadanie i nawet nie popijał...

[husky1]

Nie trzeba byc specjalista,zeby zauwazyc,ze Caracali nikt w Europie nie chce. A ci , ktorzy maja Superpumy i Supercougarki to troche boja sie na nich latac Panie specjalisto od lotnictwa Fala.

[Czlowieksniegu]

Co prawd nie wiem, płakać czy się śmiać, ale...

husky1 (2386 / 26) 2017-10-05 13:44:37

Nie trzeba byc specjalista,zeby zauwazyc,ze Caracali nikt w Europie nie chce. A ci , ktorzy maja Superpumy i Supercougarki to troche boja sie na nich latac Panie specjalisto od lotnictwa Fala.

Nie chce, czyli nie kupuje?
Boi się latać i setki milionów euro stoi w hangarach?

Tak, na szybko sprawdziłem, że EC-725 Caracal, jest na wyposażeniu Niemiec, Francji, Holandii, Hiszpanii, Turcji, Bułgarii, Słowenii, Albanii. To tak, tylko Europę licząc.

Dwa- a my piszemy o ratowniczych, dla oddziałów specjalnych, czy innych?

Trzy- z tego co pamiętam deklaracje AM, to my już od ponad roku powinniśmy bodajże 3 sztuki mieć na stanie :-)

[fala]

Yety, już jeden expert" błysnął jak meteoryt chwaląć się wykończeniem, dajże i temu zażyć sławy.