zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939

[mariusz.mario]

Nie szukamy dla siebie - pracy i kasy (bez żadnego wsparcia) zostało włożone ogrom. Tego też oczekiwaliśmy od innych ludzi dobrej woli... Jeżeli Admin uzna, że nie na temat - można usunąć 

[formoza58]

Myślę Mariusz, że jak najbardziej w temacie, mimo, że zdjęcia pochodzą z czasu, gdy pomysł przechodził " ze słowa w ciało". Przy okazji, bardzo żałuję, że podczas uroczystości nie było okazji poznać się i spędzić czas na  pogaduchach  I podziękować za to ,  co zrobiliście. 

Dwa zdjęcia ruin leśniczówki datowane na lata czterdzieste odzwierciedlają, jak wyglądała po bitwie. Wprawdzie zniknęly kominy i pryzma gruzu, ale otoczenie, drzewa  nie zmieniły się przez kilka lat od wydarzeń

[miroslav]

Są różne  formy aktywności społecznej . Niestety ,niezależnie od tego jak bardzo szanuję to co
wrzuciłeś zdjęcia nie pojawiają się na zamówienie .Proces weryfikacji trwa długo .
Niektóre z widocznych fotek zostały dokładniej opisane po wielu latach od pojawienia na forum .
Co więcej znajdują się obecnie najczęściej w prywatnych ( kosztownych ) zbiorach .
Więc Twoja prośba może zostać spełniona jutro lub za lat 10 .

Co piszę nieprzypadkowo - moja została spełniona po podobnym okresie czasu .

[Soda can]

Siemanko Panie Mirosławie,

 

właśnie wpadłem na taką fajną stronkę: http://abteilung7.org/aa7/?p=3660 i jest tam taki akapit pt: "Chrzest ogniowy 35 pułku pancernego". A na samym jego końcu jest informacja o stratach. Mniemam, że te 14 czołgów to tzw, straty całkowite.

[miroslav]

Czołgiem ... Panie Soda ,
Ten tekst a w zasadzie jego niemiecka wersja były przyczyną wielu moich internetowych wędrówek .
Najczęściej poznawałem bardzo przychylnie nastawione osoby, choć nie obyło się bez zgrzytów .
Tak- możliwe że są to straty całkowite . Jednak  zawsze pozostaje pytanie czy autor znał rzeczywistą liczbę zniszczonych pojazdów lub chciał ją ujawnić . Kreatywna księgowość potrafi czynić cuda :)
Dziękuję za pomoc przy ostatnim zdjęciu .

[miroslav]

Dla jasności . Wcale nie uważam że zdjęcia zniszczonego sprzętu i zabudowań są najważniejsze .
Jedno z otrzymanych w podarunku jest mi szczególnie bliskie .

[Soda can]

Z adnotacji w lewym rogu wnioskuję, że to zdjęcie wrześniowe. Jesli mam rację, to faktycznie zdjęcie jest "nieziemskie". Czas wojny a tu uchwycona niemal sielanka, z całymi zabudowaniami w tle. Umiejscowiłeś przypadkiem w terenie?

 

W kwestii tamtego zdjęcia to nie ma za co. Staram się mieć oko na ten temat i spośród zalewu codziennej, tandetnej chińszczyzny staram się identyfikować i wyławiać okazy dla wątku.

 

narka

bąbelki górą

[miroslav]

Niestety o zdjęciu można powiedzieć jedynie to że pochodzi z początku września
oraz znajdowało się w zestawie wraz ze fotografiami Mokrej . Z dużym prawdopodobieństwem okolice Częstochowy .
Wrzucam kilka sprawdzonych ujęć z Łobodna . W każdym opisie bitwy istnieje wzmianka o fali uchodźców .
Tak to wyglądało w ówcześnie .

[miroslav]

Oczywiście "z" nie "ze " :) Niestety zauważyłem po fakcie .

[miroslav]

Zaznaczyłem na zdjęciach i mapie punkty w których stały  trafione pojazdy .
Jest jeszcze kilka "podejrzanych" miejsc ale nie mam pewności więc pomijam .
Jak widać na mapie czołgi zaznaczone kolorem niebieskim znalazły się w zasięgu 1 i 3 Baterii ( około 600 - 900 m ) .
Natomiast obszar oznaczony na zielono można łączyć  z 1 Baterią (ok.700 m.)
Trzy zniszczone w jednej linii czołgi  wyglądają jakby  pojawiły się w polu widzenia ponad oznaczonym wzniesieniem .
W zasadzie należałoby to zbadać wysokościomierzem .

Pomimo przewiezienia części czołgów do warsztatów polowych na fotografiach widzimy nadal  sporo wraków .
Ogólnie sądzę, że jest to wynik kilku kolejnych faz Bitwy .

Pozostaje kwestia naszego sprzętu .
Gdzieś ,kiedyś.. wyczytałem ,że 1 Bateria poniosła straty podczas walk w otwartym terenie ...
może właśnie to obserwujemy na ujęciach lotniczych ?.

[miroslav]

Wynik wspólnych uwag i ustaleń . Prawdopodobnie obrazy  związane z 1 Baterią .

1. Oświetlenie zdjęć wskazuje że działo znajduje się w osi północ - południe i jest skierowane ( domyślnie ) na Mokrą III .
2. Na powiększeniach fotografii las w tle to raczej ogrodzony sad - jak dawniej bywało z dużymi drzewami owocowymi.
3. Zdjęcia pochodzą z forum oraz albumu - http://wraki39.pobitwie.pl/index.php?/category/156
przy czym kolejne rozpoznane ujęcia prowadzą od Liswarty przez Krzepice,Opatów co oznacza że z wysokim prawdopodobieństwem przedstawiają Bitwę pod Mokrą . Sądzę że jest jeszcze kilka związanych z tematem .
4.Fotografie wykonano celem oficjalnej dokumentacji walk 4 PD czyli obecność wyższych oficerów sztabowych na miejscu pierwszej dużej bitwy po przekroczeniu granicy wydaje się oczywista. Prawdopodobnie znajdowali się w centrum Mokrej II, (obok szkoły ).
Mapa WIG 25 dla tej okolicy była aktualizowana w 1931 r. Niestety nie zawiera wszystkich zabudowań .
To jest przyczyną naszej niepewności .

Obraz uszkodzeń tarczy  działa jest identyczny na obu ujęciach . Może  z działka kalibru 20mm  KwK 38 ?
Proszę o opinię .

Jest jeszcze jeden argument przemawiający za sadem w tle . Błahy ale ...
W narożniku ( sadu?) widać pionową rysę podobną do skazy na materiale fotograficznym .
Jednak pamiętam do czego służyły wysokie  żerdzie ustawiane wśród drzew owocowych ...
Ktoś jeszcze wie i wróci do wspomnień z dzieciństwa ?

[cezary czarek]

Pozostałości leśniczówki. Przed nią rozlokowano stanowiska 3 baterii.

 

[cezary czarek]

A tak wyglądała okolica leśniczówki w 1940. 

[miroslav]

Witam
Jeden z ostatnich postów zakończyłem nieco absurdalną wzmianką nt.  żerdzi do odstraszania ptaków .Jeśli komuś poprawiłem humor ok. :)Jednak już wcześniej spotkałem podobne ujęcie .Sprawdziłem na widoku ogólnym Mokrej II . Istnieje fizyczny obiekt który może odpowiadać fotografiom nr. 144 .Jeśli znacie inne obrazy może uda się to potwierdzić .

[miroslav]

Niestety  błąd i nie mogę wygumkować :) 4 izolatory na słupie  oraz droga w nieodpowiednim miejscu . Czyli nadal poszukuję .

[bodziu000000]

[miroslav]

Dzięki Bodziu .
Wszyscy żrą się z virusem ,dobrze że masz chęć do pracy .
Staram się drukować i składam prowizoryczne  przyłbice dla Szpitali .
Zdjęć z Mokrej zostało jeszcze dwa . W obliczu zarazy może wszelkie
zasady nieistotne . Forum jest zainfekowane od lat - jakoś z tym żyjecie .
Mnie nieco trudniej , jak audytor patrzę z zewnątrz .Poglądy lewe czy prawe
bez znaczenia . Liczy się polaryzacja poglądów i wewnętrzne skłócenie .
Natomiast obecny wirus j w przestrzeni wirtualnej niegroźny .
Zdjęcia wrzucę mam nadzieję że nie powielą dla zarobku .

[miroslav]

Fotka z zasobów PR 35 - przekazana prze Pana Zeisa  . Jak mówi Pismo - po owocu poznacie drzewo... .Owszem była na forum :).

Reprodukcji na EB  przypilnuję osobiście ...:)))

 

[Tyr]

Nie wiem czy to z bitwy pod Mokrą. Okoliczności przyrody podobne.

[RDW60]

Fotka TKS-a wklejona przez Bodzia 31 marca. Czy widoczna we włazie bocznym jest to wypalona twarz plutonowego Marcina Wieliczko???

[miroslav]

U podstaw naszej wiary leży wybaczenie które  nie jest możliwe
bez wiedzy i świadomości obu stron . Nie można wybaczyć nie znając przyczyny .
Zarazem wybaczenie bez świadomości winy nie ma znaczenia .
Na szczęście Ludzi dobrej woli jest więcej  i mocno wierzę w to...
Zdjęcie do celów niekomercyjnych .
Zdrowych Świąt Życzę Wszystkim - niezależnie od wyznania i pochodzenia .

[RDW60]

18 godzin temu, miroslav napisał:

U podstaw naszej wiary leży wybaczenie które  nie jest możliwe
bez wiedzy i świadomości obu stron . Nie można wybaczyć nie znając przyczyny .
Zarazem wybaczenie bez świadomości winy nie ma znaczenia .
Na szczęście Ludzi dobrej woli jest więcej  i mocno wierzę w to...

Autora powyższego tekstu proszę o wyjaśnienie celu, logiki i do kogo jest skierowany ten tekst akurat w tym wątku.

[miroslav]

Logika Chrześcijańska , Cel Świąteczny .
Przyczyn wiele - " wypalona twarz " może istnieje na zdjęciu może to złudzenie . Jednak jak poprzednie zdjęcie spalonych zwłok wywołuje  głębokie głębokie wrażenie i skłania do przemyśleń .Czy wszystko co zrobiłem lub napisałem było słuszne lub jak wiele osób dotknąłem nieopatrznym słowem .
Pokazuję też płaszczyznę porozumienia dzięki któremu otrzymałem wrzucane zdjęcia . Wiele lat temu Ksiądz w trakcie rozmowy w Mokrej stwierdził "Synu czyś ty aby stron nie pomylił ? " Wtedy nie odpowiedziałem .Teraz w obliczu zarazy i kwarantanny poczuwam się do wspólnoty ze Wszystkimi Ludźmi , zwłaszcza dobrej woli .
Czy zaglądają tu Niemcy lub  obywatele Rosji moim zdaniem tak . Poza tym to Forum dyskusyjne a zdjęcie choć dla mnie ważne jest jedynie pretekstem do rozmowy .
Jeśli wyjaśniłem wątpliwości to się cieszę .Jeśli nie proszę o sprecyzowanie pytania lub wystąpienie do Moderatora z propozycją usunięcia .
Serdecznie Pozdrawiam i proszę o odpowiedź .

[balans]

W dniu 8.04.2020 o 01:31, miroslav napisał:

Fotka z zasobów PR 35 - przekazana prze Pana Zeisa  . Jak mówi Pismo - po owocu poznacie drzewo... .Owszem była na forum .

Reprodukcji na EB  przypilnuję osobiście ...:)))

 

Ten Hs 126 to z okolic Mokrej jest? Możesz coś więcej napisać na jego temat?

 

[RDW60]

15 godzin temu, miroslav napisał:

Jeśli wyjaśniłem wątpliwości to się cieszę .Jeśli nie proszę o sprecyzowanie pytania lub wystąpienie do Moderatora z propozycją usunięcia .
Serdecznie Pozdrawiam i proszę o odpowiedź .

Moderator jest tutaj niepotrzebny. Odpowiedziałeś w tonie dyplomatycznym, lecz dla mnie zrozumiałym. Jak powstał ten wątek to się ucieszyłem i zacząłem się trochę udzielać. Tak się złożyło, że byłem w tamtym roku na obchodach 80 rocznicy tej bitwy a nie miałem blisko. Zgromadzenie w jednym miejscu informacji, fotografii, wspomnień jest koniecznie potrzebne. Ale... no własnie, po wpisach Miroslava odniosłem wrażenie, że to My mamy dać info a nie je otrzymać, prościej się wyrażając mam wrażenie, ze info jest zbierane na potrzeby kogoś "pancernego" z Niemiec. Chciałbym się mylić, lecz Miroslav Twój sposób i styl wypowiedzi jest w większości jakiś zagmatwany, trudny a jednocześnie dyplomatycznie zrozumiały.