miroslav

Witam Cezary Wycinek ze zdjęcia sugeruje że na pancerzu czołowym czołgu dowodzenia z 4DP znajdowało się dodatkowe oznaczenie . Niestety jak wspomniałem w tym miejscu akurat widać też wady fotki - załamania . A problemy wynikają z konieczności pozyskania zdjęć takiego pojazdu z malowaniem które występowało w Wrześniu prawdopodobnie dosyć krótko może kilka dni (Celem potwierdzenia wcześniejszych ujęć z Częstochowy .) Sądzę później sami zamazywali oznaczenia i krzyże na froncie pojazdów . Pozdrawiam .

Wszelkie cytaty wydają się jedynie rozmydlać tok rozmów więc z zasady nie umieszczam a nawet staram się nie reagować dla własnego zdrowia :) Pewnie parę Osób z mojej okolicy obserwujących aukcje i ruch na Forum z uśmiechem przyjmie moją podpowiedź - abyście się nie męczyli nadmiernie : Obiekt znany i wielokrotnie na zdjęciach - Synagoga . Zdrowia i sukcesów w oznaczaniu fotek . i oczywiście jeśli się nie uda chętnie dodam kolejne uwagi :) AI tego nie potrafi choć kto wie jeszcze kilka lat...

Oż - dlaczego po mnie radośnie jeździcie ( czołgiem ) nie wiem :))) Znam miejsca w których znajdowały się nasze pozycje Zostały dobrane zgodnie z ówczesną a może i obecną doktryną w oparciu o wzgórza i las , tak by czołgi nie mogły rozwinąć uderzenia . To nie stepy Ukrainy . I obrona trwała do momentu w którym kolumny zmotoryzowane nie przejechały się po najsłabszych pozycjach na skrzydłach . To zapamiętały Osoby z mojej Rodziny . Setki pojazdów . Gdzieś widzicie błąd ? lub fantasmagorię ?. ( widzicie amatorszczyznę) - owszem tu na forum większość Ludzi stara się poznać i zrozumieć choć nie posiada kierunkowego wykształcenia -chyba należy im policzyć na plus :)? Proponuję mały experyment - właśnie w tym momencie wisi na aukcjach zdjęcie z mojej okolicy dokładnie związane z tematem oraz zawierające bardzo charakterystyczny obiekt . Znajdziecie ? Mały test kto swój i zna okolicę ,kto obcy :))) nawet doktorat nie pomoże :) A wzniosłych dywagacji wybaczcie za dużo wysłuchałem w swoim życiu .

Nieładne lenistwo :) Podobno Scyzoryk !? a własnych zasobów z okolicy nie posiada ? własnych uwag i przemyśleń ? Co wpisałem wcześniej - część na podstawie rodzinnych przekazów . a i wszystkie miejsca walk znam bo tu żyję (jeszcze :) ) Ogólnie nie spotkałem kolegi/scyzoryka zainteresowanego historią okolicy który wrzuciłby wpisy w twoim stylu . Amen Jak każdy ewenement budzisz moje "niezdrowe" zainteresowanie :)))

"dyrka od bublika":) nie sądziłem że będę sobie przypominał rosyjski w trakcie rozmyślań rosyjskiego intelektualisty . Ogólnie wątpiłem że to możliwe :) aaa jednak .. to chyba obecnie jedyne rosyjskie dobro narodowe oprócz złóż ropy . cała wojna wydaje się mieć wartość zbliżoną do dziury w obwarzanku tylko niestety ofiary są realne . https://www.youtube.com/watch?v=RNW6odUPhjQ

Bjar jeśli jesteś w stanie udowodnić tezę że w walkach nie brały udziału czołgi 2 i 3 dywizji lekkiej chętnie poczytam .

Obrona okolic Kielc- jest tematem nieco zapomnianym a mającym duże znaczenie dla przebiegu wydarzeń w 1939 r Zdjęcie było dobrym pretekstem do wywołania dyskusji . Niemniej proszę nie sugerować że Naszych pokonali "szmaciarze w łapciach" po godzinnym kursie obsługi spadochronu i broni. Obronę rozjechały dwie dywizje lekkie z setkami czeskich czołgów . a spadoskoczki ?( lepiej brzmi ? ) mieli w tym nieznany nam udział który chętnie poznam . W obliczu często zapomnianych mogił owe "skoczkowe" dylematy wydają mi się względnie miałkie , osobiste i przyziemne . Ale oczywiście jak każdy masz prawo mieć odmienne zdanie ...

Serdecznie Dziękuję za wiedzę która w zasadniczy sposób zmienia moje postrzeganie przełamania naszych linii obronnych w okolicy Masłów/Mąchocice . Jeśli posiadacie więcej tak podstawowych materiałów , bezpośrednich relacji uczestników walk po obu stronach chętnie się zapoznam :). Zdrowia i znośnych temperatur życzę .

Ciekawe dokumenty ,serdecznie dziękuję . Na ile pobieżnie zdążyłem się zapoznać - lotnisko Masłów było bombardowane . Czyli stanowiło dla przeciwnika dostatecznie ważny cel wojskowy . Wyłaniają się również pewne schematy w działaniu spadochroniarzy/dywersantów . Trzyosobowe ekipy zrzucano w okolicy stacji i linii kolejowych . Większe w okolicy ważnych obiektów np. lotnisk . To domyślnie potwierdza cel grupy zrzuconej w Mąchocicach .

Reasumując :) uważacie że był to zrzut "nieokreślonych patałachów na na spadochronach " ale to nie rozwiązuje zagadnienia .Raczej stawia kolejne pytania . Musicie odnaleźć jednostkę lub organizację która była w stanie wystawić ponad dwudziestu skoczków . Przy czym nie dali się związać walką lub pojmać "zniknęli" albowiem posiadali inne zadania niż walka bezpośrednio po zrzucie . Lądowali w dzień, częściowo w terenie zaludnionym a mimo to realizowali swoje cele . Może jednak nie takie ostatnie patałachy ?:) Absurdalne wydaje się drugie miejsce zrzutu .Pierwsze za powstającymi i rozpoznanymi lotniczo stanowiskami obronnymi ok. drugie (Mąchocice) przed - ryzyko pozornie bez sensu . Wystarczy zerknąć na mapę WIG okolicy - dwie drogi przecinające wzgórza dostępne dla czołgów oraz małe lotnisko . 10 żołnierzy za mało by opanować i utrzymać drogę ale dosyć by zająć nocą lądowisko i umożliwić przerzut większych sił samolotami transportowymi . Czy tak wyglądał przebieg wydarzeń ? a może tylko taki był plan ? I to jest ciekawe zadanie dla historyków ... jako amator mam luksus swobodnej narracji bez "papierowych ram" :)))

Chciałbym jedynie zauważyć że " Mąchocice lewo od stanowisk " to w okolicy lotniska Masłów . Co stawia pytanie o cel i zadania tego zrzutu .

Sukienki tej Pani Oficer WP raczej ze spadochronem nie pomyli :) Nie rozumiem - bardzo ciekawy temat i po co tyle energii aby go pogrążyć ? Chyba po to jest Forum by odkrywać nieznane a może ja czegoś nie rozumiem ? Zauważam i staram się pojąć wiele ale chyba za mało :)))

Trochę szkoda- zakładałem że wielu z naszej okolicy natrafiło na te wspomnienia . Postaram się przeszukać swoje zasoby . aczkolwiek nigdy nie mów nigdy póki na sto procent nie będziesz pewny . No i zerowanie wrzutek bez sprawdzenia jak wyglądała okolica wydaje się nieładne . Dołowałeś post Forum z oczywistym obiektem w tle .

Miło zobaczyć kolejnego Swojaka na Forum Oczywiście jak mniemam relacje o których wspomniałem znasz i udostępnisz :) Jedna - dla przypomnienia to Pani pracująca czy związana z urzędem miasta Kielce druga wyższego oficera WP Co zdejmie ze mnie obowiązek mozolnego przeszukiwania kilku starych lapków . Ulga i radość niepomierna .Swój wspiera swego .:)

Niespecjalnie interesują mnie błędne identyfikacje Masłowa z przeszłości . Ujęcie kościoła w tle dostatecznie potwierdza i nie wymaga dodatkowych uwag . a czy coś w temacie istnieje w niemieckich kwitach ? no to drobnostka musielibyśmy je wszystkie znać :)) również te które z różnych przyczyn nie przetrwały :) Jednak Twoje uwagi zmuszają mnie do odszukania materiałów z którymi zapoznałem się wiele lat temu - nieco to potrwa .