zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939

[formoza58]

O właśnie, dobrze, posłużymy się tym szkicem w ustaleniach.
1- Kropka, to znaczy oznaczyłeś tam jakiś sprzęt z 2 DAK? Jakiś zaprzęg?
2. Te wozy skierowane są w bok stanowisk 1 baterii, której stanowiska ustawione były do ostrzeliwania przerwy leśnej. Mamy te cztery wozy na jakiejś fotografii?
3. To naniesione środki ppanc 3 szwadronu?
4.Czy te trzy wozy ( szczególnie na skrzyżowaniu dróg) to uszkodzone podczas walk, czy sprawne uchwycone przez fotografa 2 września?
5. To wrakowisko, ze względu choćby na pobliże walk przed nasypem kolejowym, jest faktycznie bardzo prawdopodobne. szkoda, że dotychczas nie mamy jego fragmentu na zdjęciach. Gdyby tak trafić kadr z jego rejonu, z punktem odniesienia w postaci... No może, że jest to moja wybujała fantazja, ale z widokiem kościółka w głębi.
6.Zaznaczyłeś to miejsce jako ( wg. Ciebie) miejsce trafienia tankietki. Przód jej jest skierowany w kierunku kościółka?.
Tutaj mogli ją trafić tylko ułani Hollaka.
7. Tutaj jest doskonale widoczny efekt zabójczego ognia Śmiałego", z widocznymi śladami spustoszenia lewego skrzydła ( patrząc oczami obrońców przepustu) nacierających niemieckich wozów bojowych. Tutaj widać 12 trafionych, dalej w kierunku do drogi Wapiennik- Miedźno mogło być znacznie więcej.

[miroslav]

To zapowiada się na dłuższą spowiedź noworoczną :)
Dla wygody i przyjemności spamowania :) podzieliłem odpowiedź

Odp.Punkt 4 - Jeśli czołg stoi 2 września na pobojowisku ( oznaczony jedynką )
dyskusja co do jego stanu wydaje się zbędna lub bezpodstawna .
Wszystkie których zbliżenia dotąd znaleźliśmy okazywały się solidnie uszkodzone .
W polach za krzyżówką znajdują się nieokreślone obiekty .
Owszem może krzaki lub miejsca po spalonych czołgach lecz co najmniej jeden
to zniszczona maszyna . Oznaczyłem na szkicu .

[formoza58]

W punkcie 4 miałem na myśli to , co mnie czasem męczy". Otóż, w tym kadrze mamy przedstawione wcześniej wozy bojowe 2 września z leśniczówką w głębi. W pierwszym porywie zacząłem je liczyć jako wozy zniszczone lub unieruchomione. Tyle,że za chwilę przyszło opamiętanie. I teraz już nie jestem pewien, które pozostały z boju, a które pojawiły się następnego dnia po walkach...
Ponadto do pytania zainspirowała mnie fotografia, przedstawiająca wóz na poboczu przy skrzyżowaniu w Mokrej III. Wyglada, jakby zrobił sobie postój 2 wrzesnia.
Na moim szkicu zaznaczyłeś wóz nr.1, natomiast z ostatniego Twojego kadru wynika, że znajduje się za skrzyżowaniem, z drugiej strony drogi na Wilkowiecko, przy drodze do Kłobucka.
Swoją drogą 3 bateria miała skutecznych obserwatorów, aby prztyknąć" przez całą Mokra III szczególnie ten (niewidoczny dla kanonierów) wóz nr.1

[miroslav]

1" to czołg trafiony przez działko Por. Tabaki
dokładnie zgodnie z relacją . Natrafiłem jeszcze na dwie
kopie ujęcia z ziemi . Niestety są identyczne i nic nowego nie wnoszą .

[formoza58]

Oki, ale ten wóz nr.1 powinien wg. zdjęcia lotniczego powinien być tutaj.

[formoza58]

Wrakowisko przy drodze w Mokrej II. Od prawej wozy: 241, 243, 222

[formoza58]

Jw. Wozy 222 i 254. 243- ki jeszcze nie przyholowano.

[formoza58]

Jw. Wrakowisko bez przyholowanego 243". Wrak 222" z niezmienionym od chwili trafienia położeniem wieży, świadczącym, że był łupem dział 1 baterii.

[miroslav]

Położenie trafionego na krzyżówce Mokra III czołgu
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/m5602672878p58.jpg
podobnie lotnicze .
Miejsce wrakowiska określają ujęcia trafonych pojazdów
na tle lasu - raczej niemożliwe do wykonania zgodnie z relacjami
w Mokrej II ( Średnia ) a oczywiste w części wsi po stronie torów.
Zwłaszcza jeśli zdjęcia opisane 2 kompania PR35 .
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mo4_copy.jpg
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mo5_copy.jpg
Natomiast Tankietka dostała w prawy tylny bok w okolicy akumulatora
czyli od strony lasu .
Po raz enty zdjęć nie będę wrzucał zakładam że wszyscy znają .
a totalny zamęt z kolejnymi powtórkami sprawie nie służy .

[formoza58]

I odpowiadając sobie na pytanie drugie, wóz 222" miał do wrakowiska w Mokrej II dosyć niedaleko.

[formoza58]

Jw.

[formoza58]

Jw.

[miroslav]

Mapy mogą być niekompletne ,zdjęcia mylić perspektywę ,
Słońce zawsze oświetla tak samo . Kopernik ruszył Ziemię,
niestety ja nie potrafię przestawić ujęć o 180 stopni .
Jeśli PR 35 brał udział w ataku z godz. 10-10,30 będzie to
interesujące uzupełnienie historii .

[formoza58]

A co ma piernik do wiatraka", jeśli mowa o zdjęciach przedstawiających ustawienie wraków z 2 września.
Tak samo po raz kolejny przedstawiono ( bez związku zresztą) czołg w Mokrej III, przy skrzyżowaniu Miedźno- Wilkowiecko, Kłobuck- Działoszyn. Skąd pewność, że to wrak, a nie wóz na postoju. Obojętnie, czy jest na tym zdjęciu, czy też lotniczym?
Istne z kwiatka na kwiatek" i gra półsłówek", a konkretów null :-(

[miroslav]

Niestety nie wiem czy to konkret " :)
Jeśli przyjmiemy ustawienie wrakowiska zgodnie z mapą w
zachodniej części Mokrej 2- to część ujęć staje się iemożliwa".
I nie chodzi tu o wzajemne relacje a jedynie o astrofizykę :)

[formoza58]

Toteż, niech każdy idzie swoją drogą", tym bardziej, że ponoć niewiele mamy ze sobą wspólnego.

[miroslav]

Która część szkicu lepiej odpowiada zdjęciom ?
Światło pada zawsze od strony zabudowań :
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/czolgi_241_222_fd.jpg
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mokra1.jpg
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/panz_copy3.jpg
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/panzwra__mokra.jpg
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/panz_copy8_copy.jpg

[formoza58]

Mój odręczny , bardzo prowizoryczny i wielce nie doskonały szkic, zachowuje jednak wszystkie drogi i miejsca orientacyjne wg. których można by było wymienić uwagi, gdyby Szanowny Pan miałby choć odrobinę woli . Tutaj za Boga nie mogę się zorientować, o które miejsce chodzi. Co znaczą jajowate" znaki, te podwójne oznaczenia wraków, zdublowane, czy nie.Zamiast powtarzać fotki, najlepiej zwięźle i na temat, albo wcale. A nie mieszać w temat Kopernika, a w przyszłości może indiańskich zwiadowców...
Proszę Dobrego Ducha, aby sprawił włączenie się w ten temat innych Kolegów, by wzbogacili swoimi uwagami ten bardzo ciekawy temat.

[miroslav]

Ja natomiast cieszę się z Pańskiej odpowiedzi .
Trochę się martwiłem czy aby humoru nadmiernie nie psuję .
Zdjęcia wrakowiska z Mokrej II zacząłem głębiej analizować
wyłącznie z powodu Pańskich uwag .Wcześniej przyjmowałem
lokalizację a wiarę " zakładając że ktoś to wcześniej sprawdził .
Za natchnienie " szczerze dziękuję . Prawda wykuwa się w sporach .

[miroslav]

Jeszcze drobny szczegół w tle zdjęcia .
Prawdopodobnie zniszczone zabudowania .
Całość moim zdaniem odpowiada zaznaczeniom na mapce .

[miroslav]

Chyba jeszcze nie było - wrakowisko
222 ze zdjętą wieżą , brak 241 .
z zasobów forum

[miroslav]

Skrajny czołg .
jw.

[miroslav]

Nie wiem.
Droga wygląda na utwardzoną ,może nawet asfalt .
W ówczesnych realiach tylko na głównych traktach .
Na terenie Mokrej nie zauważyłem . Można to zweryfikować
gdzieś w materiałach plącze mi się mapa dróg z zaznaczeniem jakości nawierzchni .
Krzyż na pancerzu czołowym wytarty ( choć może z powodu ognia ? )
co najczęściej wskazuje na późniejszy okres walk .

[miroslav]

Prawdopodobnie okolice Wa-wy . Jedyna droga bita lepszej jakości
przebiegała przez Łobodo , Miedźno do Działoszyna .

[miroslav]

Tło zdjęcia pozwala określić obszar na którym został zniszczony .
Zarówno 222 jak i skrajny " stoją obok lasu .