zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939

[formoza58]

Jw. :-) A to bardzo ciekawe i odkrywcze.
Oto oznaczone kolorem żółtym wspaniale obfite tło", do wyboru, z oznaczonym przez Pana wrakowiskiem naprzeciwko kompleksu zabudowań ( jakich wg. Pana?)
w pobliżu gospodarstwa Sekuły przy drodze na przepust, w rejonie oznaczonym jako Mokra II.
To proszę o oznaczenie na tym szkicu miejsca trafienia 222" i tego ( powiedzmy) skrajnego".Ja miejsce trafienia 222" wg. mnie pokazałem wcześniej.

[bjar_1]

Ten Pz.Kpfw.III '243' został zniszczony w Białej-Towarzystwo k. Częstochowy.

[formoza58]

Pierwotnie identyfikowałem ten 243" na wrakowisku między maszynami 241", a 222", ale faktycznie to 3" jest niewyraźne. Pozostaje do identyfikacji, póki co 24..." :-(

[formoza58]

Jw.Po raz drugi przypominam, abyś nie bawił się moim kosztem. Ani nie jesteśmy kolegami, ani towarzyszami ( bez względu na znaczenie tego ostatniego zwrotu). Kropka w tym temacie...

[RDW60]

Co do czołgu 243 to moim zdaniem jest zasadnicza różnica pomiędzy uszkodzeniem a zniszczeniem. Większość uszkodzonych czołgów Niemcy bardzo szybko naprawili.

[formoza58]

Obustronna forma y- kająca" obowiązywała jeszcze w wątku fińskim", do chwili zabawy w owarzysza". Zabawy bynajmniej nie z mojej strony. Zwróciłem na to uwagę, okazuje się bez skutku....
A więc w tej chwili kończę z formą Ty" i oczekuję zakończenia zabawy w Tow." przed moim logo.

[bjar_1]

Ajj. Zonk. To nie ten z Białej-Towarzystwo, mój błąd, pisałem z głowy.

Ale '243' ciężko było naprawić.

[bjar_1]

Tak, wiem. Ale napisałem błędnie, że zniszczony był w Białej-Towarzystwo. Tam też była trójka, ale nie ta.

[miroslav]

Dziękuję SODA . Sądziłem że tylko ja nie potrafię nawiązywać relacji w Necie .
Wręcz katowałem się myślą że komuś sprawiam despekt .( i gaśnice nie pomagały:) )
Kolaż wnosi nową wartość do starych zdjęć .
W przyszłości te kilka drzewek w tle pozwoli na dokładne oznaczenie miejsca.
Czy użyje astronomii czy trygonometrii bez znaczenia .
Ktoś widzi wieś , reszta las kwestia dioptrii :)))
Tylko trochę szkoda że spuszczony po brzytwie zrezygnowałem rok wcześniej .
( wraz z połową zdjęć ) internet wstrętny nałóg :)

[RDW60]

No i stało się. Tak fantastyczny temat tego wątku pozostaje tłem do dziwnych szyderczych wpisów. Panowie miroslav i Soda wasze ostatnie wypowiedzi są nie na temat tego wątku. Jak fomoza58 prosi aby nie nazywać Go Towarzyszem to trzeba to uszanować. Jak nie macie więcej konstruktywnej wiedzy tematycznej wątku to lepiej milczeć. Wracając do tematu to może wiecie jaką numerację czołgów miały 35 i 36 pułk pancerny. Na fokach czołgi mają nr powyżej 200 jak i 500, jest też numeracja np. rzymska II z niską cyfrą. Poznanie numeracji pułkowej czołgów może pomóc w określeniu kierunku z jakiego atakowały pozycje WBK. Pierwszy atakujący był 35 pułk panc. na stanowiska 21 PUN. 36 pułk panc. uderzył jako drugi od południa na 12 PUP.

[Czlowieksniegu]

Widocznie komuś soda, tfu sodówka odbiła do głowy...

Czyli proszę z towarzysza zrezygnować...

[RDW60]

Hmm, faktycznie, polonistyki nie studiowałem, każdy wie, że z filozofem nie da się dyskutować i więcej nie zamierzam. Ale moim zdaniem to niemieckie czołgi z fotek to się tam....opalają.
Wytłumaczenie numeracji czołgów jest logiczne. Ale jak rozróżnić omawiane pojazdy do którego pułku należały?

[RDW60]

Coraz jaśniej się robi, ale nadal nie wiem jak rozróżnić czołgi z 35 pułku panc. od czołgów z 36 pułku panc. Ten ostatni miał na stanie w dniu 1 września 1939 r. 84 PzKpfw I, 66 PzKpfw II, żadnego PzKpfw III, 6 PzKpfw IV, czyli ogółem 156 czołgów i 8 pojazdów wsparcia.

[miroslav]

Prawdopodobnie miejsce trafienia 222
Nie znalazłem innego w którym można wykonać tą fotografię .
Jednocześnie ( choć nie chętnie :) ) przyznaję się do błędu :
krzyże były identyczne w obu pułkach .

[miroslav]

@Soda
odległość od drogi wzdłuż lasu (do Gajówki) również powyżej 400 m .
Odnośnie strat PR35 skan -

[bjar_1]

Mało jak na te 100 zniszczonych czołgów ;)

[miroslav]

@ bjar
Materiał z epoki choć miejsce pochodzenia dla mnie powiedzmy delikatnie iekomfortowe".
Powinienem pominąć znak wodny " aby nie wieść nikogo na pokuszenie :) ( cóż rozpęd ).
Osoby z odpowiednią wiedzą o przeszłości złamać się nie da ale można próbować wykorzystać .
Poległych 25 lub 35 , rannych 15 co przy tamtych obsadach przekracza podaną w dokumencie ilość czołgów .
Do stu daleko jednak mamy jedynie zgrubny wgląd w jakieś 25 % pola Bitwy (lub mniej).
Dotąd stwierdziliśmy około 14 w Mokrej III , 7 w Mokrej II zachód " , 4 + co najmniej 12 w Mokrej II wschód".
Czyli 37 jak na początek . Ile wywieziono do remontu ? .Myślę przed oceną całości poczekajmy .

[Adonis152pl]

Szanowni Państwo
Piszę po raz pierwszy ale obserwuję ten temat bardzo długo
Co do strat Niemców to ze znanych mi informacji - z uwagi na trudności w uzupełnianiu sprzętu - najlepiej to było widać w kampanii rosyjskiej - ze stanu skreślano jedynie te pojazdy których nie można było w żaden sposób naprawić - lub się nie opłacało. Z reguły był to stosunek jak 1 zniszczone do 3 uszkodzone do naprawy. W uszkodzonych wykazywano z reguły tylko te które szły do naprawy fabrycznej lub na zaplecze frontu. Weźmy także pod uwagę, że Pzkpf I i II to w zasadzie bardziej tankietki niż czołgi lekkie i w związku z tym w starciu z naszymi 75-kami odnosiły duże uszkodzenie -zniszczenie
Pozdrawiam i dziękuje za bardzo ciekawy temat

[Adonis152pl]

Szanowni Państwo,

Niemcy - co było szczególnie widoczne w kampanii rosyjskiej, spisywali na straty całkowicie zniszczone maszyny, a jako uszkodzone podawali te, które w jednostce nie można było naprawić i wymagały odesłania na tyły. Myślę, że to czytałem u Sołonina albo u Suworowa. Więc tak naprawdę jeśli zostało wyeliminowanych w trakcie walki 100 pojazdów, to w stratach podawano 1/3 jako zniszczone lub uszkodzone. Wynikało to, co się wydaje na początku wojny dziwne, z niewielkich zasobów rezerw. W kampami rosyjskiej Pzkpf i i II były naprawiane po poważnych uszkodzeniach i 5 i 6 razy. 37 Boforsa nie rozwalała w drzazgi nawet I. Co innego 75-ki.

Dziękuje wszystkim za informacje zawarte w tym temacie. Jak dobrze dla Historii, że są tacy ludzie z misją.

[miroslav]

Ciekawe ujęcie tankietki . Wykonane poza Mokrą .
Być może część sprzętu z pola bitwy .
Zasoby forum .

[miroslav]

?

[miroslav]

 II04 z forum  - pierwotnie opisane jako Ruszki .

[miroslav]

Zdjęcie marnej jakości ale powiększenie ujawnia ciekawy element .

[miroslav]

Witam .
Henschel HS 126 - źródło internet ,forum modelarskie .
Zestrzelony w okolicach Mokrej .
Zdjęcie z muzeum oraz dwa kolejne odkryte ostatnio
przedstawiają samolot w trakcie demontażu .
Tu stan pierwotny .
Ktoś się orientuje bliżej gdzie lądował ?

Może znacie inne lepsze ujęcia ?

 

[miroslav]

Zadanie jakie sobie kiedyś postawiłem
to tworzenie dokumentacji fotograficznej Bitwy .
Nie powielać a odkrywać nieznane . Ostatnie zdjęcie należy do tej kategorii .
Na powiększeniach w tle obok statecznika pionowego słabo widoczna grupa czołgów  .
Jako że występuje również na kolejnym ujęciu wykonanym kilka godzin później -
 po demontażu skrzydła i usterzenia , należy ustalić jej  związek z walkami .
To fotki lepszej jakości ale z przyczyn zasadniczych teraz nie mogę opublikować .

Obecnie nie dysponuję materiałem pozwalającym powiązać
miejsce i fotografie z poprzednimi .
Czyli wskazane są  sugestie pozwalające posunąć temat do przodu .
Np. uwagi na temat oznaczenia samolotu .