Zakupy z Korei Południowej

[takafura]

Godzinę temu, MarekA napisał:

To są ilości porównywalne z roczną produkcją czołgu K2 w Korei. Ktoś się zastanawiał nad ich możliwościami produkcji czołgów i dział? By zrealizować pomysły Błaszczaka Korea musiała by najpierw zainwestować w zwiększenie zdolności produkcyjnych własnych zakładów. Ciekawe kto za to zapłaci.

Cytuję ministra:

Jeśli chodzi o haubice K9, tu również mamy etapowość. W pierwszym kroku pozyskamy 48 haubic, z czego część trafi do nas jeszcze w tym roku, aby uzupełnić lukę jaka pojawiła się po przekazaniu sprzętu Ukrainie. Następnie zamówimy ponad 600 haubic, które zostaną już wyprodukowane w Polsce w standardzie K9PL.

[Czlowieksniegu]

"Faktycznie trochę szkoda ale ile rocznie HSW (mając gotowe podwozia z Korei) była w stanie rocznie złożyć "Krabów" ? 25-30 ? Ktoś pamięta bo strzelam... "

vs

"Następnie zamówimy ponad 600 haubic, które zostaną już wyprodukowane w Polsce w standardzie K9PL"

 

Ale masz świadomość, że nawet jeśli nie doceniłeś możliwości HSW, to zajmie to 25-30 lat, doliczając czas potrzebny na samo wprowadzenie do produkcji tej wersji?

Nie martwi cię to? Ani nie zastanawia?

[bjar_1]

4 minuty temu, Czlowieksniegu napisał:

zajmie to 25-30 lat,

Zakończą w czasie trwania kolejnej kadencji pisowskiej. Która to już będzie? Słaby jestem z matematyki.

[takafura]

56 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

"Faktycznie trochę szkoda ale ile rocznie HSW (mając gotowe podwozia z Korei) była w stanie rocznie złożyć "Krabów" ? 25-30 ? Ktoś pamięta bo strzelam... "

vs

"Następnie zamówimy ponad 600 haubic, które zostaną już wyprodukowane w Polsce w standardzie K9PL"

 

Ale masz świadomość, że nawet jeśli nie doceniłeś możliwości HSW, to zajmie to 25-30 lat, doliczając czas potrzebny na samo wprowadzenie do produkcji tej wersji?

Nie martwi cię to? Ani nie zastanawia?

Ciekawi mnie to, dlatego poruszyłem ten wątek. Ale mam za mało danych, to tylko deklaracja polityka.

[Czlowieksniegu]

takafura

"to tylko deklaracja polityka"

Mam nadzieję, że nie chcesz przez powyższe napisać, że jeden z wyższych szarż przewodniej partii narodu:

- kłamie/wprowadza świadomie w błąd
- świadomie kocopoły opowiada
- nie ma zielonego pojęcia o czym i co mówi

 

A pointa będzie taka, że działający-sprawdzony-opracowany sprzęt, dla chorych mokrych snów zostanie zastąpiony kiedyś czymś, co na dziś i przez kilka lat nie istnieje...

 

[Merill_Marauder]

20 hours ago, srbm napisał:

Poziom ochrony K2 został już opisany i naprawdę nie trzeba do jego oceny używać zdjęć czy też szklanej kuli i kota. O frontu nie można koreańskiemu pojazdowi niczego zarzucić. Gorzej jest z bokiem wieży oraz kadłuba. W przypadku wieży jest to 50mm pancerz z walcowanej stali. Burty kadłuba - między 50 a 80mm stali, osłonięte dodatkowo stalowym fartuchem grubości 70-80mm.  Możliwy jest montaż pancerza reaktywnego.
 

To są dane z mojej ulubionej gazety, wydawnictwa w którym z szafy redaktorowi wyjęli pół zbrojowni, a właściciele zdecydowali się chlastać nożami niczym na gruzińskich porachunkach mafijnych?

W takim przypadku należy postawić autorowi artykułu pytanie- skąd wziął wartości, których na świecie nikt do tej pory nie ujawnił? Czy przypadkiem nie poszedł drogą pewnego polskiego mistrza modelarstwa, który wiedząc że nikt nie ma możliwości sprawdzenia zgodności planów z konstrukcją bardzo tajnego ówcześnie amerykańskiego samolotu rozpoznawczego po prostu narysował sobie jego plany samodzielnie.

[takafura]

7 godzin temu, Czlowieksniegu napisał:

Mam nadzieję, że nie chcesz przez powyższe napisać, że jeden z wyższych szarż przewodniej partii narodu(...)

Gdybym chciał tobym to dokładniej podsumował. Ale mam za mało danych, jako laik w temacie poczekam na jakąś opinię eksperta na defence24.

Więc na razie te liczby to tylko deklaracje polityka.

[balans]

Nie wdając się w szczegóły powiem jedno - nie stać nas na 300 tyś. armię, na 1500 czołgów i 600 K9. I to nie tylko ze względów finansowych, ale również demograficznych. Tym bardziej, że pomimo gigantycznych pieniędzy jakie idą z budżetu do MON'u, to na dzień dzisiejszy mamy teoretycznie coś 120 tyś. wojska, ale prawie połowa to gaciowi, urzędnicy w mundurach i kapelani.

[srbm]

8 godzin temu, Merill_Marauder napisał:

To są dane z mojej ulubionej gazety, wydawnictwa w którym z szafy redaktorowi wyjęli pół zbrojowni, a właściciele zdecydowali się chlastać nożami niczym na gruzińskich porachunkach mafijnych?

W takim przypadku należy postawić autorowi artykułu pytanie- skąd wziął wartości, których na świecie nikt do tej pory nie ujawnił? Czy przypadkiem nie poszedł drogą pewnego polskiego mistrza modelarstwa, który wiedząc że nikt nie ma możliwości sprawdzenia zgodności planów z konstrukcją bardzo tajnego ówcześnie amerykańskiego samolotu rozpoznawczego po prostu narysował sobie jego plany samodzielnie.

Pozostaje nam chyba tylko pytać Kima z Półncy i jego ludzi. Powinni być najlepiej zorientowani.

[fala]

W dniu 10.08.2022 o 16:10, bjar_1 napisał:

Zakończą w czasie trwania kolejnej kadencji pisowskiej. Która to już będzie? Słaby jestem z matematyki.

Akurat będą ZK opuszczać.

 

[srbm]

 

[Cypis]

W dniu 11.08.2022 o 17:09, balans napisał:

Nie wdając się w szczegóły powiem jedno - nie stać nas na 300 tyś. armię, na 1500 czołgów i 600 K9. ..................................., ale również demograficznych. 

Ale nie wiesz,  czy w planach nie ma powrotu do obowiązkowej służby wojskowej , i będziesz już miał w czołgu  kierowcę i ładowniczego z poboru. Służba np. 1-1,5 roku , i po 10 latach masz wyszkolonych 20-30 tys. kierowców czołgów i tyle samo ładowniczych. Intensywne szkolenie na Ukrainie pokazało , że w ciągu 2-3 miesięcy w realiach wojny można wyszkolić nowe załogi , zarówno do czołgów jak i do artylerii.

Maciarewicz dla PR w maju :

„Bez powszechnej służby wojskowej – ona może być ograniczona do półrocza – nie zbudujemy 300-tysięcznej armii. A musimy sobie uświadomić, że Ukraina obecnie ma 700-tysięczną armię i widzimy, że daje sobie radę, ale przecież z olbrzymim wysiłkiem, olbrzymimi trudnościami” 

Info z 12 sierpnia :

Do konsultacji międzyresortowych trafił projekt rozporządzenia w sprawie dodatków do uposażenia zasadniczego żołnierzy odbywających obowiązkową zasadniczą służbę wojskową. 

 

Edytowane 13 Sierpień 2022 przez Cypis

[MarekA]

W dniu 13.08.2022 o 18:38, Cypis napisał:

Maciarewicz dla PR w maju :

„Bez powszechnej służby wojskowej – ona może być ograniczona do półrocza – nie zbudujemy 300-tysięcznej armii. A musimy sobie uświadomić, że Ukraina obecnie ma 700-tysięczną armię i widzimy, że daje sobie radę, ale przecież z olbrzymim wysiłkiem, olbrzymimi trudnościami” 

To jest liczebność wszystkich formacji mundurowych mających do obsadzenie linie frontu długości ok 2500km. Długość naszej wschodniej granicy, tj z Rosją, Litwą Białorusią i Ukrainą jest o ok połowę mniejsza.

[takafura]

2 godziny temu, MarekA napisał:

To jest liczebność wszystkich formacji mundurowych mających do obsadzenie linie frontu długości ok 2500km. Długość naszej wschodniej granicy, tj z Rosją, Litwą Białorusią i Ukrainą jest o ok połowę mniejsza.

Dolicz jeszcze 490 km granicy z Niemcami ;)

[MarekA]

12 godzin temu, takafura napisał:

Dolicz jeszcze 490 km granicy z Niemcami ;)

Dlaczego mam doliczać? Większość ich czołgów my mamy :)

Edytowane 17 Sierpień 2022 przez MarekA

[Czlowieksniegu]

"nie zbudujemy 300-tysięcznej armii."

Nie zrobimy tego z wielu, wielu powodów, ale widać nikt nie ma odwagi szaremu posłowi ps Prezes to powiedzieć...

Pomijając demografię, to należałoby kwotę na MON podwoić, czyli +/- 4 %.
Dziś mamy +/- 2 % ma być 3%... czyli albo podwajamy i mniej-więcej na wszystko starcza, albo bez podwojenia "kanibalizujemy" środki i się cofamy...

Już nie mówiąc, gdzie te mityczne 300 tys żołnierzy miałoby stacjonować...

 

[balans]

3 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

Już nie mówiąc, gdzie te mityczne 300 tys żołnierzy miałoby stacjonować...

Albo w namiotach, albo będą przymusowo dokwaterowywani do do mieszkań.

[takafura]

3 godziny temu, MarekA napisał:

Dlaczego mam doliczać? Większość ich czołgów my mamy :)

  Mimo wszystko powinniśmy granicy z Niemcami pilnować:

 

[Cypis]

3 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

"nie zbudujemy 300-tysięcznej armii."

Nie zrobimy tego z wielu, wielu powodów, ale widać nikt nie ma odwagi szaremu posłowi ps Prezes to powiedzieć...

Pomijając demografię, to należałoby kwotę na MON podwoić, czyli +/- 4 %.
Dziś mamy +/- 2 % ma być 3%... czyli albo podwajamy i mniej-więcej na wszystko starcza, albo bez podwojenia "kanibalizujemy" środki i się cofamy...

Już nie mówiąc, gdzie te mityczne 300 tys żołnierzy miałoby stacjonować...

 

Tak jak napisano, można robić 6 miesięczne przeszkolenie . A potem przenosić ich wszystkich do WOT. Kto powiedział , że WOT nie może mieć K2 , K9 i Himarsów , a stacjonowali by w domu.

[Czlowieksniegu]

Cypis

Marcin Ociepa, wiceszef MON:

"Mówimy o 250 tys. wojsk operacyjnych i 50 tys. Wojsk Obrony Terytorialnej."

[srbm]

 

[bjar_1]

Połowę polizei w pizdu zlikwidować i przekwalifikować na wojsko, po co tego tyle. Choć z drugiej strony w razie "W" chyba bym nie chciał, żeby takie barany broniły Ojczyzny.

[MarekA]

21 godzin temu, takafura napisał:

Mimo wszystko powinniśmy granicy z Niemcami pilnować:

Będzie nas bronił Wielonarodowy Korpus Północno-Wschodni ze Szczecina

[Cypis]

W dniu 17.08.2022 o 16:13, Czlowieksniegu napisał:

Cypis

Marcin Ociepa, wiceszef MON:

"Mówimy o 250 tys. wojsk operacyjnych i 50 tys. Wojsk Obrony Terytorialnej."

Nie przywiązuj się do tego 

Niedawno Glapiński mówił , że w Polsce inflacji nie ma i nie będzie

a jeden z wiceministrów , mówił że Odra nie jest skażona i chciał się w niej kapać .

Oni tak mają

[Czlowieksniegu]

Cypis- ale nie chcesz napisać, że:

- świadomie kłamią i/lub wprowadzają w błąd
- nie świadomie j/w
- nie mają dokumentnie pojęcia, co mówią

...