Andrzej Duda objął patronatem święto Brygady Świętokrzyskiej. Tej, która kolaborowała z okupantem

[Tyr]

15 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

- wycofanie BŚ na Zachód i kontakty z Niemcami miały wymiar chwilowy i ważniejsze było uratowanie -set żołnierzy

- współpraca z Niemcami na wiosnę 1945 to kolejny unik taktyczny

I tu się wreszcie zgadzamy;)

Jura miał dużo wspólnego z Brygadą ale żadnych celów swoich i swoich mocodawców nie osiągnął z wzg na brak zainteresowania nimi dowództwa BŚ.

Nie strzelali do każdego napotkanego Niemca z obawy o represje na cywilach.

[les05]

21 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

wycofanie BŚ na Zachód i kontakty z Niemcami miały wymiar chwilowy i ważniejsze było uratowanie -set żołnierzy

Znasz instrukcję Naczelnego Wodza gen. Sosnkowskiego z dnia 25 lipca 1944 r.?

[les05]

Zatkał się. Niech mu ktoś pomoże. 

[les05]

Już nie szukaj. Tylko nie mów, że to nie na temat, bo o Jurze nie ma ani słowa.

Instrukcja Naczelnego Wodza gen. Sosnkowskiego wydana dnia 25 lipca 1944 roku. (L. Dz. 6030/44)

"Według możliwości, raczej wycofujcie oddziały na Zachód w skupieniu lub rozproszeniu. W obliczu szybkich postępów okupacji sowieckiej na terytorium Kraju trzeba dążyć do zaoszczędzenia substancji biologicznej Narodu w obliczu podwójnej eksterminacji. Upoważniam Was w razie koniecznej potrzeby do wycofania w rozmiarach przez Was określonych najbardziej zagrożonych elementów AK, a przede wszystkim młodzież, na Zachód ku granicy słowacko-węgierskiej. Upoważniam ludzi do szukania dróg via Organizacja Todta i roboty rolne w Niemczech. Dochodzę do twardego wniosku o potrzebie pozostania pod okupacją sowieckiej okupacji nowej konspiracji, nielicznej i starannie dobranej. Sowiety będą przedstawiać fakty w sposób prowokacyjny i fałszywy, wykorzystując pozory do swej polityki eksterminacyjnej, gatunkując ludzi według swego widzimisię na zdrajców 1939 roku, faszystów czy też kolaboracjonistów."

[Czlowieksniegu]

les- nie, nie zatkało. Ale w przeciwieństwie do internetowych napinaczy mam życie domowe- zdecydowanie ważniejsze.

Z ciekawości- a od kiedy NSZ-J/BŚ należało do " najbardziej zagrożonych elementów AK " i ściśle wykonywało rozkazy Sosnkowskiego?
W przypadku BŚ, która szło tak jak Jura ustalił, z zapleczem ze strony Wehrmachtu, dość fantazyjne jest przywoływanie " Upoważniam ludzi do szukania dróg via Organizacja Todta i roboty rolne w Niemczech. "

Dwa- rozumiem, że wszyscy, którzy pozostali w terenie, także żołnierze NSZ-AK i NSZ-J nie wykonali nakazu?
Trzy- Sosnkowski, po katastrofie Burzy, nie powinien wraz z Komorowskim określać, co z ujawnionymi/zagrożonymi członkami podziemia.

Marcin

" Jura miał dużo wspólnego z Brygadą ale żadnych celów swoich i swoich mocodawców nie osiągnął z wzg na brak zainteresowania nimi dowództwa BŚ. "

Serio? Poszukaj jak dużą czystkę w wielu środowiskach Jura jako PAS "Sosna", później Organizacja Toma, a na końcu jako zleceniobiorca, prawdopodobnie "Olesia" poczynił. Nie bez powodu pisze się o sądach kapturowych w wykonaniu Wawrzynkowicza, których "wyroki" wykonywał Jura.

 

[les05]

49 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Ale w przeciwieństwie do internetowych napinaczy mam życie domowe- zdecydowanie ważniejsze.

też tak uważam.

 

51 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Upoważniam ludzi do szukania dróg via Organizacja Todta i roboty rolne w Niemczech. "

nakaz kolaboracji?

 

51 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Dwa- rozumiem, że wszyscy, którzy pozostali w terenie, także żołnierze NSZ-AK i NSZ-J nie wykonali nakazu?

a wiesz dlaczego?

53 minuty temu, Czlowieksniegu napisał:

Trzy- Sosnkowski, po katastrofie Burzy, nie powinien wraz z Komorowskim określać, co z ujawnionymi/zagrożonymi członkami podziemia.

Byli dowódcami, nikt z nich tego ciężaru nie zdjął, więc musieli dowodzić.

 

55 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Z ciekawości- a od kiedy NSZ-J/BŚ należało do " najbardziej zagrożonych elementów AK " i ściśle wykonywało rozkazy Sosnkowskiego?

Nie wykonywali rozkazów Sosnkowskiego, mieli swoich dowódców i swoje rozkazy. Tylko dziwne, że bardzo podobne do instrukcji Sosnkowskiego. To nie był przypadek, to było jedyne realne wyjście z beznadziejnej sytuacji. Dowództwo AK i NSZ podobnie oceniało realia w kraju i wydało podobne zalecenia. Powiem więcej, z BS miały się wycofywać na zachód również oddziały AK.

[balans]

To może porozmawiajmy o faktach - BŚ od grudnia 1944 miała zawarte z Niemcami zawieszenie broni. Gdy ruszyła ofensywa styczniowa, to na mocy porozumienia z hitlerowcami, BŚ miała możliwość wycofania się na zachód. Dostała przy tym od Niemców nie tylko kilku oficerów Wehrmachtu i SS jako przewodników, ale również zaopatrzenie w broń, żywność, leki, a nawet miejsca w szpitalach dla chorych.

Prawdą jest, że "Bohun" wzbraniał się od wspólnych akcji z Niemcami na froncie, ale i tak do takiej doszło, podczas wspólnej obrony mostu na Odrze w Zdzieszowicach [że jeszcze tam nie ma pomnika?]. Po wkroczeniu do Czechosłowacji BŚ faktycznie stała się regularnym odziałem sojuszniczym III Rzeszy, ruszyły też szkolenia 60-ciu żołnierzy BŚ na dywersantów-wywiadowców, zrzucanych za frontem. Nie wszystkim oficerom BŚ się taka fraternizacja z hitlerowcami podobała i podobno kilku kazał "Bohun" rozstrzelać. Piszę podobno, bo nie sprawdzałem źródeł, na podstawie których tak twierdzą niektórzy historycy.

Kolaboracja BŚ z Niemcami zakończyła się 13 kwietnia 1945 roku, jak to ktoś określił "na podstawie porozumienia stron". Niemcy zgodzili się, aby BŚ udała się na zachód ku Amerykanom, pod warunkiem ominięcia Pragi i tak się też stało.

[les05]

To interesujące, piszesz, że od grudnia miała BS zawarte z Niemcami zawieszenie broni a przecież 14.01.1945 r. stoczyła jedną z najbardziej krwawych bitew z Wehrmachtem.  Może zawieszenie broni miała z Niemcami a strzelała do nazistów, to by wszystko tłumaczyło.

[balans]

Jakieś źródło tych rewelacji? Inna sprawa, że do kilku incydentów w grudniu doszło - nie wszyscy Niemcy wiedzieli, że mają do czynienia z sojusznikiem...

[Tyr]

Brawo Balans! Ty sam się prosisz o 447;)

[Czlowieksniegu]

les- przytoczony opis, to zapewne próba przekroczenia Pilicy. Która na początku spotkała się z oporem ze strony Niemców, a później zgodą na przejście BŚ.

 

PS

les

14 godzin temu, Czlowieksniegu napisał:

Upoważniam ludzi do szukania dróg via Organizacja Todta i roboty rolne w Niemczech. "

nakaz kolaboracji?

Mocna szarża umysłowa, jeśli porównujesz OT czy roboty przymusowe do współpracy z Gestapo i Wehrmachtem.

[fala]

Tyry i lesy po powstaniu z kolan mają dylemat, wypluć czy połknąć.Smak jednak pozostaje.....

 

[Tyr]

Widać fala, że wiesz coś na ten temat. Jednak wybacz nie wszyscy Lgbt-ują a chyba nikogo nie interesują twoje doświadczenia seksualne i odczucia smakowe. Nie to forum!!! Weź się zapisz na jakie forum Lgbt, może ci coś doradzą na ten niesmak na który się uskarżasz.

[Czlowieksniegu]

Panie i Panowie... Fala także...

[Tyr]

30 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Panie i Panowie... Fala także...

Pacjent czy też pacjentka, z nicka nie poznasz, znalazł sobie forum i próbuje innych na siłę zainteresować swoim fetyszem. Każdy jego-jej ? wpis to coś o jakich pozycjach i doznaniach seksualnych a teraz smakowych na dodatek. Jeszcze trochę i będziecie musieli dodać limit wieku logowania i ostrzeżenie o treściach obscenicznych...    

[Czlowieksniegu]

Ale, jak widać, czytasz z mocnym zainteresowaniem...
I z prostego/prostackiego wpisu, generalnie się doktoryzujesz.

PS A odpowiesz na moje pytania z wczoraj?

[Tyr]

Marcin albo mnie mylisz z falą albo nie znasz znaczenia "prostacki". Czytać bym nie musiał gdyby nie pisał-pisała...

[Czlowieksniegu]

Marcin- co prawda z twarzy jesteś zupełnie do nikogo niepodobny, ale przeczytaj ze zrozumieniem:

" I z prostego/prostackiego wpisu, generalnie się doktoryzujesz"

OKi?

[Tyr]

OKi! Było napisać "na temat prostackiego wpisu" 

[fala]

Marcin albo mnie mylisz z falą albo nie znasz znaczenia "prostacki". Czytać bym nie musiał gdyby nie pisał-pisała...

W taki właśnie sposób prowadzisz swoje wywody na każdy poruszony temat, setki razy domagano się od ciebie konkretów a ty tylko bzdety zapodajesz.Włączyłem się w twój tok myślenia i wyszło że na wyprostowanych nogach jakoś ci ten realny świat nie pasuje , wolisz ten wykreowany przez hakownię.

[balans]

Temat chyba się już wyczerpał, obrońcom brakło argumentów, a pomniki i tak powstaną...

[Tyr]

Balans koronnym argumentem był twój: "Kolaborowała bo kolaborowała"

[les05]

W sprawach tak kontrowersyjnych jak działalność BS zawsze decydujące zdanie ma nie historyk, polityk czy ktoś, komu się wydaje, bo coś tam usłyszał albo przeczytał, w takich sprawach decydujące zdanie ma niezawisły sąd. I takiż sąd rozpatrując oskarżenie wysuwane pod adresem dowódcy BS Bohuna, po zapoznaniu się z dowodami przesłanymi z Polski i wysłuchawszy zeznań świadków uznał, że nie ma żadnych przesłanek wskazujących na współpracę wojskową BS z Niemcami, kolaborację z okupantem czy zbrodnie popełniane na ludności cywilnej. Sąd w Tuluzie w 1950 r. orzekł, że kontakty BS z Niemcami miały charakter wyłącznie taktyczny służący przedarciu się partyzantów na Zachód. Bohun i BS zostali oczyszczeni z wszelkich zarzutów a komuniści z Polski już nigdy nie próbowali postawić go przed sądem, bo przekonali się, że sędzia Michnik czy prokurator Wolińska nie mają na Zachodzie swoich odpowiedników. Próbowali Bohuna zamordować, nasyłając morderców z Polski i prawdopodobnie z Sowietów. Ale szczęście i dyskretna ochrona służb francuskich i amerykańskich sprawiły, że dożył sędziwego wieku i wolnej Polski. 

Jeśli chcecie udowodnić, że BS kolaborowała z Hitlerem, to przedstawcie równie poważne argumenty, jak wyrok francuskiego sądu, bo bicie piany z waszej strony, świadczy jedynie skuteczności komunistycznej indoktrynacji, od której nie możecie (nie chcecie?) się uwolnić.

[balans]

1 godzinę temu, les05 napisał:

W sprawach tak kontrowersyjnych jak działalność BS zawsze decydujące zdanie ma nie historyk, polityk czy ktoś, komu się wydaje, bo coś tam usłyszał albo przeczytał, w takich sprawach decydujące zdanie ma niezawisły sąd. I takiż sąd rozpatrując oskarżenie wysuwane pod adresem dowódcy BS Bohuna, po zapoznaniu się z dowodami przesłanymi z Polski i wysłuchawszy zeznań świadków uznał, że nie ma żadnych przesłanek wskazujących na współpracę wojskową BS z Niemcami, kolaborację z okupantem czy zbrodnie popełniane na ludności cywilnej.

Niezawisły sąd w Tuluzie w czasach zimnej wojny - niezły żart! A może faktycznie sąd miał rację, bo radomskie Gestapo, z którym w czasie wojny współpracowała BŚ to same anioły były, które podczas okupacji tylko pomagały Polakom?

16 godzin temu, Tyr napisał:

Balans koronnym argumentem był twój: "Kolaborowała bo kolaborowała"

Jak się nie ma żadnych merytorycznych argumentów, to pozostaje dość prymitywny sposób, czyli wyrwać kilka słów z całego kontekstu wypowiedzi. Myślałem, że stać Cię na więcej...

P.S.

A teraz będzie chwila szczerości z mojej strony: w dyskusji wziąłem udział tylko z przekory, bo śmieszą mnie tacy zbyt późno urodzeni "obalacze komuny" jak Wy. A to czy BŚ, która współpracowała z radomskim Gestapo, a później już w Czechach przez kilka miesięcy została przekształcona w regularną jednostkę sojuszniczą III Rzeszy, zostanie wyniesiona na ołtarze czy nie, to mi to za przeproszeniem, zwisa kalafiorem...

[Tyr]

Balans nigdy nie jest za późno na obalanie komuny i pachołków Moskwy...