F-35 dla Polski

[Czlowieksniegu]

les05

A co ja misiu puszysty napisałem?

[les05]

To się tak nie ciesz kolego, bo NS2 to przede wszystkim projekt polityczny, co przyznała pani Merkel.

A rachunki mają to do siebie, że rosną same z siebie, wg prawa Murphy'ego i mojego.

[les05]

Powyżej było do balansa

 

[Czlowieksniegu]

balans

" a po drugie już się cieszę na tańsze o 20% rachunki za gaz, jakie będę płacił, bo do tej pory to stale drożało... "

Nie myl pojęć- cena zakupu, w realnym socjalizmie nie ma nic wspólnego z Twoim kosztem na fakturze.

[les05]

Człowieku

podałem tylko źródło, które potwierdza, to co napisałeś. Czasami przyznaję ci rację, chciałbym częściej ale bez przesady.

[les05]

Po dzisiejszym zderzeniu Eurofigterów należy cieszyć się, że jednak wybraliśmy F-35.

Um das einstige europäische Prestigeprojekt gab es unter anderem in Deutschland lange politische Diskussionen. So wurden neben den Anschaffungskosten von mehr als 100 Millionen Euro pro Jet mehrmals technische Mängel an dem Flugzeug kritisiert. Deutschland hatte 2015 deshalb die Abnahme weiterer Flugzeuge kurzfristig ausgesetzt.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article195798457/Eurofighter-stuerzen-in-Mecklenburg-Vorpommern-ab-Ein-Pilot-tot.html

[les05]

http://www.bild.de/news/inland/news-inland/eurofighter-absturz-kritik-am-kampfjet-wegen-technischer-maengel-62842176.bild.html

[balans]

3 godziny temu, les05 napisał:

To się tak nie ciesz kolego, bo NS2 to przede wszystkim projekt polityczny, co przyznała pani Merkel.

To nie jest projekt polityczny, tylko ekonomiczny, bo niemiecka gospodarka potrzebuje bardzo dużo, bardzo taniego gazu. Tym bardziej, że w swojej głupocie zieloni przeforsowali tam likwidację elektrowni atomowych.

Projektem politycznym był zakup przez Polskę F-16 praktycznie bez offsetu, więzienia CIA i udział w bandyckim napadzie na Irak. A obecnie projektem politycznym są kolejne zakupy zabawek dla wojskowych w USA i zapowiedź kupna F-35, oczywiście po mocno zawyżonych cenach, ale za to bez offsetu, a tym bardziej bez dostępu do nowoczesnych technologii, o dostępie do kodów już nie wspominając.

Ale to wszystko mały Pikuś, bo w tle jest cały czas JUST Act. 447, który tylko chwilowo przez obie strony jest przemilczany, ale to tylko kwestia czasu, bo oni nam nie odpuszczą...

[les05]

Balans

10 minut temu, balans napisał:

zapowiedź kupna F-35, oczywiście po mocno zawyżonych cenach, ale za to bez offsetu, a tym bardziej bez dostępu do nowoczesnych technologii, o dostępie do kodów już nie wspominając.

tzn. za ile kupimy? coś wiadomo? czy to twoja tajemna wiedza? Nic w tej sprawie jeszcze nie ustalono nie baw się więc w przepowiednie, bo kariery jako wróżbita nie zrobisz. Nikt rozsądny nie sprzedaje kodów do tak nowoczesnych samolotów, to po co o tym pisać.

Co do 447, to strachy na Lachy.

[balans]

13 godzin temu, les05 napisał:

tzn. za ile kupimy? coś wiadomo? czy to twoja tajemna wiedza? Nic w tej sprawie jeszcze nie ustalono nie baw się więc w przepowiednie, bo kariery jako wróżbita nie zrobisz. Nikt rozsądny nie sprzedaje kodów do tak nowoczesnych samolotów, to po co o tym pisać.

Co do 447, to strachy na Lachy.

Zacznę od końca - na niedawnym spędzie w Warszawie, który urządzili za nasze pieniądze Kowboje z Góralami, gdzie to pojedli, popili, pogadali i na koniec obrazili gospodarza, niejaki Mike Pompeo bardzo dosadnie przypomniał nam, że od S.447 nie uda nam się uciec. A S.447 będzie dla nas bardziej katastrofalne, niż 100 Putinów, czy 1000 Merkeli.

Odnośnie kodów dostępu, to zarówno Grippen jak i EF zapowiadają, że w razie ich wyboru, to nam je przyniosą w zębach, a z F-35 jest tak. że nie dość, że ich nie dostaniemy, to jeszcze będą nas szpiegować [vide afera w Norwegii] i gdy się coś komuś nie spodoba na Potomakiem, to jednym pstryknięciem je uziemi.

O II RP zwykło się mówić, że chciała koniecznie robić za mocarstwo, a poniosła klęskę bo była bardzo słaba ekonomicznie, a do tego sojuszników szukała sobie daleko a wrogów blisko. Co w takim wymiarze można powiedzieć o III/IV RP?

Aha,  jeszcze jedno - czyli za ile je kupimy? Jak dobrze pójdzie to tak za dwa razy więcej niż pozostali, bo oni kilkanaście lat temu zainwestowali w program i teraz mają przynajmniej częściowy zwrot kosztów, w postaci kooperacji przy produkcji elementów tego, jak na razie niezbyt udanego, latawca.

Edytowane 25 Czerwiec 2019 przez balans

[Czlowieksniegu]

les-

" tzn. za ile kupimy? coś wiadomo? czy to twoja tajemna wiedza? Nic w tej sprawie jeszcze nie ustalono nie baw się więc w przepowiednie, bo kariery jako wróżbita nie zrobisz. "

W niemal każdej analizie, która próbuje ogarnąć temat tego zakupu, padają kwoty rzędu 30 mld złotych. Z czego spora część to będzie infrastruktura.

 

Dw- mamy sobie sprawić 32 maszyny. Ale jak się poczyta branżowe informacje, to minimalna liczba, która nam pozwoli dotrwać do uzyskania pomocy ze strony NATO, to... 100 szt. Których zapewne nigdy nie będziemy mieć.

 

Trzy- można też znaleźć informacje, że Waszyngton chcąc rozbujać program, jednak zwiększy liczbę zamawianych egzemplarzy, które niemal w całości mają zastąpić dla przykładu F-16. I może to jest okazja, aby niskim kosztem, mając infrastrukturę, wyszkolony personel, zwiększyć liczbę samolotów bojowych w PRL.

[les05]

Czlowieksniegu

czyli pożyjemy zobaczymy, bo na razie pewnych informacji nie ma.

[les05]

balans

3 godziny temu, balans napisał:

Odnośnie kodów dostępu, to zarówno Grippen jak i EF zapowiadają, że w razie ich wyboru, to nam je przyniosą w zębach, a z F-35 jest tak. że nie dość, że ich nie dostaniemy, to jeszcze będą nas szpiegować [vide afera w Norwegii] i gdy się coś komuś nie spodoba na Potomakiem, to jednym pstryknięciem je uziemi.

Jak chce się zaciągnąć laskę do łóżka, to trzeba nawijać różne rzeczy.

Amerykańce nie muszą nas szpiegować, wystarczy, że powiedzą, a dostaną wszystko co chcą. Trochę grymasisz, my nie jesteśmy mocarstwem, a geografia sprawia, że musimy mieć silnego protektora, żeby nie być tylko kondominium niem-ros. 

[Always]

rzecz w tym, że jak kupujesz broń dzisiaj, to po to by jej użyć jutro i pojutrze. zatem jeśli kupujesz za ciężkie złote broń z politycznymi ograniczeniami dostawcy to masz kosztowne zabawki. a szukania tego tzw. protektora po drugiej stronie globu, i dla którego jesteśmy jakimś egzotycznym poletkiem na globalnej szachownicy to nieporozumienie. sojusz niemiecko-rosyjski wymierzony w Polskę ma z grubsza licząc 250-350 lat. tak nas geografia posadowiła, że miast szukać aliansów poza horyzontem zdarzeń szukajmy ich bliżej w grupie państw, którym to samo doskwiera lub doskwierać może.

[les05]

Historia uczy, zwłaszcza ta z 1939 r., że gdy robi się gorąco, to "grupa państw, która jest bliżej" uważa, że nasze problemy są naszymi problemami i życzą nam sukcesu. USA są nie tylko po drugiej stronie globu, ale również bliżej, w Niemczech, Danii, W.Brytanii, Holandii, jako globalne supermocarstwo są wszędzie, no prawie wszędzie. 

 

http://wpolityce.pl/polityka/452376-blaszczak-kupujemy-f-35-drozej-przez-bogdana-klicha 

[balans]

W dniu 25.06.2019 o 16:51, les05 napisał:

Trochę grymasisz, my nie jesteśmy mocarstwem, a geografia sprawia, że musimy mieć silnego protektora, żeby nie być tylko kondominium niem-ros. 

W dniu 25.06.2019 o 22:15, les05 napisał:

USA są nie tylko po drugiej stronie globu, ale również bliżej, w Niemczech, Danii, W.Brytanii, Holandii, jako globalne supermocarstwo są wszędzie, no prawie wszędzie. 

Ad. 1 - Geografia sprawia, że nasi politycy i dyplomaci powinni być na europejskim poziomie, aby wykorzystać wszystkie zalety takiego położenia i zawsze starać się coś ugrać dla kraju, a zarazem niwelować ewentualne zagrożenia. Niestety takich polityków i dyplomatów nie posiadamy, bo na to potrzeba kilkusetletnich doświadczeń w dyplomacji i uprawianiu polityki, a Polska nie ma ciągłości swojej państwowości [zabory, wcześniej rządy obcych ambasad, a jeszcze wcześniej sprzedajna magnateria i purpuraci]. To co potrafimy najlepiej, to przykleić się do kogoś silniejszego i wymachiwać dookoła szabelką.

A odnośnie kondominium, to takim jesteśmy od 30 lat, gdy to na życzenie Zachodu zlikwidowaliśmy własny przemysł, a to były tysiące zakładów pracy. Bo jak wtedy mawiał pewien premier - "Aby w Polsce powstał kapitalizm, to pierwszy milion należy ukraść". I tak w dziedzinie finansów jesteśmy kondominium MFW i BŚ, w dziedzinie gospodarki jesteśmy kondominium Niemiec, a w dziedzinie polityki jesteśmy kondominium USA. Można tu jeszcze Watykan wymienić, ale zostawmy ideologię na boku.

Ad. 2 - w tej wyliczance zapomniałeś jeszcze wymienić Jałtę. W Jałcie też byli Amerykanie...

Wracając do tematu wątku - Belgia właśnie wybrała w przetargu F-35, zresztą w podobnej ilości jak my. Byli zresztą w podobnej sytuacji jak Polska, bo nie uczestniczyli w programie krajów partnerskich JSF.

Taką cenę za pełny pakiet wytargowali i do tego znaczące inwestycje w przemysł. Zobaczymy jak Amerykanie nas potraktują - czy jak [podobno] sojusznika, czy jak wroga...

https://www.defence24.pl/polskie-f-35-w-belgijskim-zwierciadle-analiza

[Tyr]

Balans! Zrzędzisz i zrzędzisz  a może pokusisz się a analizę i symulację teoretycznych, możliwych opcji aliansów dla Polski.

[les05]

Balans

W wielu sprawach się zgadzamy. O słabości naszych szefów MSZ pisałem kiedyś, to długa lista nieudaczników i naiwnych megalomanów.

Jedna z najlepszych książek o geostrategicznej sytuacji Polski teraz i dawniej. 

[les05]

Godzinę temu, Yovita napisał:

papier pożółk był a książka wciąż na czasie

 

Czytałem dawno temu. Pozycja bardzo wartościowa chociaż historyczna, bo odnosi się do sytuacji sprzed IWS. Tłumaczy mechanizmy rządzące polityką tych państw nie tylko wobec Polaków ale i innych sąsiadów i mocarstw. Język niedzisiejszy ale zrozumiały.

[Czlowieksniegu]

Chyba obaj dokładnie nie przeczytaliście tej i kilku innych pozycji Dmowskiego...

[balans]

5 godzin temu, Tyr napisał:

Balans! Zrzędzisz i zrzędzisz  a może pokusisz się a analizę i symulację teoretycznych, możliwych opcji aliansów dla Polski.

Załóż np. w dziale HP odpowiedni wątek, to możemy podyskutować. Z tym, że problem z naszą państwowością zaczął się kilkaset lat wcześniej, a że ma przełożenie na naszą współczesną mentalność, kompleksy i postawy, to inna bajka. A wyraża się właśnie między innymi w szukaniu sobie na siłę PANA i wieszaniu się u jego klamki.

Edytowane 1 Lipiec 2019 przez balans

[les05]

1 godzinę temu, Czlowieksniegu napisał:

Chyba obaj dokładnie nie przeczytaliście tej i kilku innych pozycji Dmowskiego...

Chyba się mylisz zarówno jeśli o nas chodzi jak i Dmowskiego.

[toska]

Chyba w stosunku do Dmowskiego to...... 

Nie bardzo jest jak się pomylić

[les05]

Założyłem, nie bez powodu, że poglądy Dmowskiego stoją w rażącej sprzeczności z politycznym wyznaniem wiary tu obecnego pana Sniegu. Ale to Dmowski miał rację. Nie sądzę, żebym się mylił. 

[bodziu000000]

https://polskatimes.pl/nasze-bardzo-drogie-mysliwce-f35-bo-bez-przetargu-i-oferty-dla-zbrojeniowki/ar/c3-14251259