Jump to content

Recommended Posts

PS 2

Warto jeszcze pamiętać, co mówił gen. Drewniak, jak to świetnie Amerykanie wdrożyli u nas technologię produkcji amunicji do działka F-16. Polska amunicja rozkalibrowuje lufy po kilku seriach i działko do niczego się nie nadaje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minut temu, Jedburgh_Ops napisał:

 

PS

Ponieważ znam każdy szczegół ówczesnej oferty offsetowej Brytyjczyków i Szwedów (Gripen) to wspomnę tylko, że w pakiecie offsetowym spółki Gripen International były:

● współprodukcja Gripenów (SAAB Military Aircraft AB)

● know-how w dziedzinie lądowej artylerii lufowej (BAE Systems)

● know-how w dziedzinie morskiej artylerii lufowej (BAE Systems)

● know-how dla przemysłu stoczniowego (wspólnie UK + Szwecja)

● know-how dla polskiego rolnictwa

● know-how dla polskiego sektora B+R (ogólnie, nie tylko w zbrojeniówce)

● programy rozwojowe dla polskich uczelni (ogólnie, nie tylko wojskowych)

 

Co wyszło z „offsetu” za F-16 to wiadomo wszem i wobec. Technologia gięcia rurek (zawodówka PLL Lot potrafiła giąć rurki w najgłębszych mrokach PRL) + malarnia F-16.

 

https://natemat.pl/118281,skrzydlata-murzynskosc-amerykanie-nie-dotrzymali-obietnic-za-f-16-a-my-znowu-chcemy-ich-samoloty

 

Identycznie będzie po zakupie F-35A, jeśli nie gorzej.

Jakby Szwedzi chcieli wydać zbrodniarza Szechtara to i o Grippenach można było dyskutować. A tak to polityka...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Targalski

" Zakup F-35 bardzo agenturę rozzłościł, ponieważ są to samoloty, dzięki którym możemy dokonać odwetu, "

Ma klient fantazję..- a czym on chciałby w razie W, tfu tfu, ten odwet robić? Szyszkami będzie rzucał?

W układzie dla obu stron idealnym, w 2025 Rosja będzie miała samych Su-27 dobrze ponad 100. Nie licząc Su-35 dla przykładu. Plus kilkadziesiąt Tu-95 i Tu-160, które są w stanie wszystkie założone cele na terenie PRL, zapewne z minimalnymi stratami własnym od strony OPL, osiągnąć.

 

"Czy na taki wysiłek finansowy jest gotowy resort obrony? Można z duża dozą prawdopodobieństwa zakładać, że w sytuacji finansowania zakupu F-35 z budżetu MON część tych punktów spadnie z listy „pilnych" i zostanie przesunięta do realizacji najwcześniej na koniec przyszłej dekady.

Realnym zagrożeniem „na teraz" może się stać spowolnione budowy WOT, czy tworzenie 18 Żelaznej Dywizji na wschodzie kraju (do 2026 r. ma kosztować 27 mld zł)."


Ktoś zauważył, że obojętnie z której kieszeni* będą wyciągać, to sporo już zaczętych lub zbliżających się do finalizacji, projektów trafi na półkę?

 

* pomijając, że zawsze jest to kieszeń podatników

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minuty temu, Czlowieksniegu napisał:

W układzie dla obu stron idealnym, w 2025 Rosja będzie miała samych Su-27 dobrze ponad 100. Nie licząc Su-35 dla przykładu. Plus kilkadziesiąt Tu-95 i Tu-160, które są w stanie wszystkie założone cele na terenie PRL, zapewne z minimalnymi stratami własnym od strony OPL, osiągnąć.

 

ktoś przezimował zbyt długo  w Himalajach i mu się PRL obudził.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czlowieksniegu

Nieboszczka CCCP padła choć miała i Su-27, Tu-95, Tu-160 i dużo innego złomu wszelakiego. Oni mają problem ale nie z naszego kierunku. Zorientują się za późno i będą prosić o pomoc. Związek Radziecki rozpadł się bez jednego wystrzału i z Rosją może być podobnie. Ale na всякий случай trzeba się zbroić.

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://www.defence24.pl/pas19-szanse-przemyslowe-dla-polski-w-kontekscie-f-35

 

Szanse przemysłowe dla Polski w kontekście F-35

W czasie spotkania na temat rozwoju biznesu i partnerstw strategicznych w Europie, wiceprezes zarządzający Lockheed Martin International, Rick Edwards, odniósł się do kwestii możliwości udziału polskiego przemysłu w programie samolotu F-35. Okazuje się, że udział w jego globalnym łańcuchu dostaw jest możliwy i to nie tylko ze względu na kwestie offsetowe, czy inne rekompensaty.

........Będą to maszyny Block 70/72, znane także jako F-16V. Przedstawiciele koncernu powiedzieli, że są to maszyny stworzone z myślą o tych klientach, których nie stać na zakup i eksploatację F-35. Podkreślili jednocześnie, że naprawdę wszyscy klienci „chcieliby” wziąć Lightninga II i z czasem prawdopodobnie i tak wymienią na nie F-16V.

Share this post


Link to post
Share on other sites

les05

" Nieboszczka CCCP padła choć miała i Su-27, Tu-95, Tu-160 i dużo innego złomu wszelakiego. "

Jakiś związek między Związkiem a uzbrojeniem?

 

" Oni mają problem ale nie z naszego kierunku. "

I dlatego w ramach obrony przed nimi robimy la..łaskę USA?

 

" Związek Radziecki rozpadł się bez jednego wystrzału "

Wydawać by się mogło, że na Forum poniekąd historycznym wymagana jest choćby podstawowa wiedza historyczna. Ale jak widać niekoniecznie...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les. Yeti ma rację związek radziecki  się nie rozpadł a ludzie radzieccy mają się dobrze nawet u nas.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

Wydawać by się mogło, że na Forum poniekąd historycznym wymagana jest choćby podstawowa wiedza historyczna. Ale jak widać niekoniecznie...

Nie przejmuj się tym, ty jesteś moderatorem, nie musisz posiadać wiedzy historycznej, wystarczy, że...

 

2 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

" Nieboszczka CCCP padła choć miała i Su-27, Tu-95, Tu-160 i dużo innego złomu wszelakiego. "

Jakiś związek między Związkiem a uzbrojeniem?

Uzbrojenie pochodzi ze Związku, Su jest skrótem od Suchoj, Tu od Tupolew

....a jednak jakieś podstawy wiedzy o uzbrojeniu byłyby mile widziane.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minut temu, les05 napisał:

Tyr

Śniegu przeżywa trudne chwile. Może należy stworzyć grupę wsparcia?:)

 Bo tylko Czlowiek to brzmi dumnie (Czełowiek – eto zwuczit gordo).  Maksym Gorki. I wszystko staje się jasne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les....

To, że wespół zespół za naczelne torlle robicie, już nikogo nie dziwi, ale:


" Związek Radziecki rozpadł się bez jednego wystrzału "

 

Ofiar śmiertelnych strzelanin i walk nie było specjalnie dużo, ale były...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czlowieksniegu

2 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

To, że wespół zespół za naczelne torlle robicie, już nikogo nie dziwi, ale:

Ach, te twoje żarty. Nie wiem, czy mam się obrazić, czy czekać na ordery.

Wracając do F-35, to denerwujący jest ten cały bałagan wokół sprawy, ta improwizacja, brak jakiegoś rozsądnego i realnego planu - tylko ni z gruchy ni z pietruchy - kupujemy F-35. Wydajemy grube mld $ i nikt nie próbuje nawet wyjaśnić, czy to jest niezbędne, dlaczego 32 szt a nie 16, a może dokupić F-16 zamiast. Wygląda na to, że ministrowi przyśnił się F-35 i kazał kupić. Pewnie i tak kiedyś musielibyśmy kupić to cudo, ale czy nadszedł ten czas, to nie wiem. Chyba, że są jakieś fakty, o których nie wiemy i one są przyczyną całego zamieszania. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale są:

- Gruzja uzgodniona
- Mołdawia uzgodniona
- Armenia uzgodniona
- z Ukrainą lekki problem ale sobie Waszyngton-Moskwa poradzą
- PRL wypiął się na Europę

więc teraz Warszawa tańczy, tak jak Waszyngton podaje melodię...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie tak szybko, gdyby takie uzgodnienia były, to sankcje zostałyby cofnięte. A to nie nastąpiło, a wręcz przeciwnie. Myślę, że Trump chciałby dogadać się z Rosją ale na swoich warunkach. Dlatego rozmiękcza Władymira, nie tak skutecznie jakby chciał, ale jednak. 

Że tańczy, to fakt, ale innego wyjścia nie ma. Tylko Ameryka zapewnia bezpieczeństwo. Czy nas nie przehandluje? Chyba nie:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zacznijmy od tego, że nie kupujemy niezbyt zresztą udanego F-35, aby wzmocnić nasze siły zbrojne, ale aby KUPIĆ sobie sojusz z USA. Co taki sojusz z pozycji LOKAJA jest warty, to niech sobie każdy sam dopowie.

Jak bardzo nam zależy na tym "sojuszu za wszelką cenę", świadczy też to, że jednocześnie deklarujemy wydanie dziesiątków miliardów dolarów na drogi amerykański gaz LNG, czy też na zakup amerykańskich elektrowni atomowych. Z tymi ostatnimi będzie zresztą duży kłopot, bo w ramach wymyślonej zresztą w USA GLOBALIZACJI, firma Westinghouse przeniosła produkcję reaktorów do Chin i właśnie zdycha z tego powodu, a z firmą GE jest całkiem podobnie, tyle tylko, że produkcję reaktorów przeniosła do Japonii i Korei Płd.

Pozostaje proste pytanie - w jakim celu prowadzimy taką denną politykę, bo już dość dawno temu SLD się na takiej serwilistycznej wobec USA polityce mocno przejechało. Swoją drogą, to globalizacja zniszczyła podstawy zachodniego systemu rozwoju, który opierał się na dobrobycie klasy średniej. Co najlepiej widać po USA, gdzie prawie 40 mln obywateli żyje dzięki rozdawanym kartkom na żywność, a ich prezydent Trump dostał właśnie plaskacza od Persów i tylko zrobił bardzo głupią minę...

A wracając do tematu F-35, to może i nawet za pożyczone pieniądze je kupimy, ale i tak nie będzie nas stać na ich eksploatację, bo ta jest cholernie droga. A o offsecie zapomnijmy, bo nawet gdyby nam zaproponowano jakąś tapicerkę do nich, to i tak nie mamy już polskich zakładów lotniczych, gdzie by mogła być produkowana w ramach kooperacji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobra krytykanty! Może w końcu jakieś propozycje. Co kupić od kogo i dla czego.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I pewnie napiszesz, że opozycja już, już miała wprowadzić Polskę do pierwszej ligi przemysłowej ale im ten wstrętny PiS przeszkodził?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiesz- rozkoszny jesteś.. Wszędzie musisz politykę wpychać, aby później być zdziwonym...

Czy ja cokolwiek o opcjach politycznych napisałem? Nie- napisałem, co moim zdaniem skuteczniej niż sojusze militarne by nas ratowało i co dłuższy namysł u, ewentualnego, napastnika by wywołało.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myślisz, że Sundar Pichai i Elon przybyliby z odsieczą? Ruskie mają Yandex i swoją Teslę;)

g_-_500x250_1.0_s_x9b37be52-24c4-4b8c-96d5-7f156939e58a.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...

Important Information