F-35 dla Polski

[beaviso]

1 godzinę temu, balans napisał:

Podaj mi choć jeden powód, dla którego Rosja miałaby na nas napaść?

Ponieważ Rosja jest i zawsze była krajem bandyckim, krętaczym, zakompleksionym, relatywnie ubogim i jednocześnie o ambicjach mocarstwowych. Wybuchowa mieszanka.

No ale to temat o techniczno-ekonomicznym uzasadnieniu dla zakupu F-35 przez Polskę.

Doktryna obronna i tak zakłada TEGO npla, a nie innego.

M.

Edytowane 19 Czerwiec 2019 przez beaviso

[balans]

54 minuty temu, beaviso napisał:

Ponieważ Rosja jest i zawsze była krajem bandyckim, krętaczym, zakompleksionym, relatywnie ubogim i jednocześnie o ambicjach mocarstwowych. Wybuchowa mieszanka.

Zamiast argumentów użyłeś prymitywnych bluzgów. Swoją drogą znam kraj, który wprawdzie bandycki nie jest [pomijając bandycki napad na Irak, w którym brał udział], ale idealnie pasują do niego określenia: "zakompleksionym, relatywnie ubogim i jednocześnie o ambicjach mocarstwowych" Zgadnij który mam na myśli?

Edytowane 19 Czerwiec 2019 przez balans

[Czlowieksniegu]

beaviso

 

Abstrahując od jałowej dyskusji z Balansem- zakładam, że obaj mamy świadomość, że:

- F-35 będzie kroplą w morzu

- kroplą, z której przez -naście lat i tak w pełni nie wykorzystamy. A wielce prawdopodobne, że nigdy nie uzyskamy większości użytecznych gadżetów

- w razie W, a przeciągu kilkudziesięciu minut cała wymagana dla nich infrastruktura zrobi kaput

- miliardy związane z F-35 bardziej by się przydały do konkretnej OPL czy rozbudowy F-16

 

[toska]

A jakiej logicznej decyzji nt. obronności tego kraju oczekujecie jak pompuje się środki finansowe w fantasmagorie zwaną WOT. 

 

[Jedburgh_Ops]

36 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

- F-35 będzie kroplą w morzu

- kroplą, z której przez -naście lat i tak w pełni nie wykorzystamy. A wielce prawdopodobne, że nigdy nie uzyskamy większości użytecznych gadżetów

- w razie W, a przeciągu kilkudziesięciu minut cała wymagana dla nich infrastruktura zrobi kaput

- miliardy związane z F-35 bardziej by się przydały do konkretnej OPL czy rozbudowy F-16

A mówiłem jak komu dobremu dokładnie to samo, tylko obrazkowo, to kazał zdjęcia w kuwecie wywoływać, czy cuś...

[Jedburgh_Ops]

Godzinę temu, Czlowieksniegu napisał:

- w razie W, a przeciągu kilkudziesięciu minut cała wymagana dla nich infrastruktura zrobi kaput

Tak to będzie wyglądało, jak poniżej. W pierwszych dwóch-trzech kwadransach W Kalibry - lub ich następcy - zrobią dokładnie to samo.

DOL-e już nie istnieją; piloci SPRP wyszkoleni na DOL-ach też już nie istnieją. I F-35A SPRP umrą śmiercią naturalną w swoich bazach przy akompaniamencie prymitywnej dumy Błaszczaka.

Żeby to chociaż były F-35B to przynajmniej mogłyby działać po partyzancku jak niegdysiejsze RAFG z Harrierami, gdy RFN była państwem frontowym w czasach UW. No ale to będą F-35A z ich zdolnością - w razie W - przetrwania kilkudziesięciu minut. Gratulacje za umysłowość panie Błaszczak.

[Czlowieksniegu]

F-35B to pieśń przyszłości.

Dwa- a co one miałyby robić, jak nie będzie nawet paliwa czy amunicji?

[Jedburgh_Ops]

Teraz, Czlowieksniegu napisał:

F-35B to pieśń przyszłości.

Dwa- a co one miałyby robić, jak nie będzie nawet paliwa czy amunicji?

F-35B istnieją i latają, jak by się ktoś pytał. Są wprawdzie jeszcze droższe niż F-35A, ale co to dla pana Błaszczaka, przecież on płaci jak rublami transferowymi, jego to nie obchodzi.

A co miałyby robić?

Wszystko w stu procentach na wzór RAFG. Małe leśne bazy z drogami kołowania z siatki metalowej, bazy ochraniane przez coś na wzór RAF Regiment i oczywiście bazy nie utworzone w godzinie W, ale na lata przed nią. Utworzone powoli, cicho, spokojnie, nie do odróżnienia nawet dla satelitów zwiadowczych od dużych akcji wycinkowo-pielęgnacyjnych lasów. Od czasu RAFG technika poszła do przodu, więc teraz jeszcze tylko trzeba by dołożyć ogłupiacze dla termowizji i podczerwieni w takich małych leśnych bazach dla 4-6 samolotów. I to - jeśli w ogóle - byłby choć minimalny sens zakupu jakichkolwiek samolotów z rodziny F-35.

RAFG był tak pewny swego, jeśli chodzi o te leśne minibazy dla Harrierów GR Mk 3, że mimo tak drakońskiej cenzury, jak w czasach zimnej wojny, paru reporterom pozwolił je sfotografować, bo tak wielka była pewność, że ruscy i tak nie dojdą, gdzie te minibazy są w RFN. A tych minibaz było wiele, cała sieć. Kołowało się między drzewami i pod siatkami maskującymi. RAF Regiment miał tylko twardościomierze gruntu i pilnował, żeby wszystko było okay pod tym względem i nawet grunt nie był specjalnie wyrównywany, żeby wszystko wyglądało z powietrza naturalnie. Zważywszy, jakie F-35B ma podwozie on też by to spokojnie wytrzymał.

[Czlowieksniegu]

" F-35B istnieją i latają, jak by się ktoś pytał. "

 

4 sztuki z 2018? Czy coś jeszcze doleciało?

[Jedburgh_Ops]

1 godzinę temu, Czlowieksniegu napisał:

- w razie W, a przeciągu kilkudziesięciu minut cała wymagana dla nich infrastruktura zrobi kaput

I jeszcze coś. Ten podobno tępy, głupi, prymitywny PRL i jego WLiOP (jeszcze do lat 90. w III RP) nawet jak nie robił rokrocznie ćwiczeń DOL (chociaż zazwyczaj były rokrocznie) to robił quasi-DOL w Powidzu na ówcześnie największym polskim lotnisku wojskowym.

Piloci musieli startować i lądować nie na pasie startowym, ale na bocznej wąskiej drodze kołowania. I robili to. Był to idealny trening do DOL-u, choć na niektórych DOL-ach w Polsce trudniejsze były warunki, jeśli chodzi o zmienność kierunku wiatru.

A zapytaj Błaszczaka, czy SPRP kiedykolwiek lądowały treningowo choćby na izraelskim albo szwedzkim DOL-u, albo nawet amerykańskim, choć u kowbojów to rzadkość, ale nie niemożliwość.

[Tyr]

Powinniśmy zainwestować w sterowce, balony zaporowe, drony i krążącą amunicję.

Opowiadają, że lepiej kupić f16? Z nimi w razie w to samo albo gorzej.

[Jedburgh_Ops]

6 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

4 sztuki z 2018? Czy coś jeszcze doleciało?

Sixteen F-35B aircraft have been delivered to the British and are currently based in the U.K. and the United States. https://www.defensenews.com/global/europe/2019/01/10/uk-defense-chief-f-35-jets-are-ready-for-operations/

Są w normalnej produkcji.

[Czlowieksniegu]

Tyr

" Opowiadają, że lepiej kupić f16? Z nimi w razie w to samo albo gorzej. "

Ta?
Mamy przygotowana infrastrukturę.
Mamy przygotowane zasady działania i współdziałania.
Mamy jakiś tam zapas "amunicji"
Modernizujemy nasz Jastrzębie.
Mamy/mieliśmy w planach zakup kolejnych.

 

[Tyr]

przecież napisałem w co powinniśmy się zbroić. Te rzeczy potrafimy sami wyprodukować. Jedynie można dokupić dobre pociski rakietowe.

a stałą infrastrukturę w parę minut można zniszczyć.

Edytowane 19 Czerwiec 2019 przez Tyr

[Jedburgh_Ops]

49 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

a co one miałyby robić...

To jest właśnie RAFG z zimnej wojny. Z grubsza polskie F-35B miałyby operować tak, jak poniżej. Mam gdzieś jeszcze fajne fotoreportaże z tamtych lat, chyba jeszcze ciekawsze niż te filmiki. Jak znajdę to wrzucę.

 

 

[Tyr]

5 godzin temu, balans napisał:

Podaj mi choć jeden powód, dla którego Rosja miałaby na nas napaść? Pretensji granicznych do nas nie mają, bo sami te granice wytyczyli i dali nam zresztą więcej, niż zachód chciał nam dać. Nie ma też praktycznie w Polsce rosyjskiej mniejszości narodowej, do tego Rosji zależy na stworzeniu strefy wolnego handlu Lizbona - Władywostok i eksporcie  surowców w zamian za technologie i inwestycje. My tylko, aby przypodobać się Wielkiemu Wujowi, wsadzamy kij w szprychy, ale to i tak ma niewielkie znaczenie, bo karty tu rozdają Niemcy.

No chyba, że koniecznie chcą za nas spłacać ten nasz bilion zadłużenia...

 

[Jedburgh_Ops]

Człowieku Śniegu,

Wy jesteście ciut niedofinansowani, ale jak by co to pisz, dzwoń, zgłaszaj się, a zasponsoruję, co trzeba.

[balans]

3 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

Abstrahując od jałowej dyskusji z Balansem

Yeti, a gdzie napisałem coś nie tak? Poproszę o argumenty.

A wracając do tematu wątku, to napiszę tylko tyle, że poważne kraje jak zakupują zabawki dla swoich wojskowych, to każdorazowo podkreślają ile to dzięki temu przybędzie nowych miejsc pracy i jaki to nastąpi skokowy wzrost nowoczesnych technologii w ich przemyśle.

Kraje niepoważne, zakompleksiałe, nazywane też krajami teoretycznymi o mentalności niewolnika, wydają miliardy dolarów za przysłowiowe poklepanie po plecach i za słowa "starajcie się jeszcze bardziej, a macie szansę stać się naszym ważnym sojusznikiem". To dlatego jak swego czasu Finlandia wybrała F-18, to dostała taki zastrzyk nowoczesnych technologii, że stała się światowym potentatem w telefonii komórkowej. A jak Polska wybrała w niby przetargu F-16, to ledwo wyżebrała malarnię, bo oczywiście w bezgranicznej głupocie naszych polityków, najpierw wybraliśmy samolot, a dopiero później podjęliśmy negocjacje na temat ceny i offsetu [identycznie jest z F-35]. To dlatego z tych 48 F-16 jakie posiadamy, w stanie lotnym jest średnio od 7 do 14 sztuk, bo reszta czeka miesiącami na części z USA.

Tu jest poważna propozycja z szerokim pakietem przemysłowym i technologicznym, dającym możliwość skokowego wręcz rozwoju i sporo nowych miejsc pracy tak przy okazji. Ale niestety nic z tego nie będzie z powodów jak wyżej.

https://www.defence24.pl/eurofighter-w-paryzu-i-w-ofercie-dla-polski

 

[Jedburgh_Ops]

Jeszcze dużo szersze możliwości offsetowe zapewniała Polsce i zapewnia spółka Gripen International. Ale z nią prymitywy w rodzaju Błaszczaka też przecież nie będą rozmawiać.

[Jedburgh_Ops]

20 godzin temu, Czlowieksniegu napisał:

w razie W, a przeciągu kilkudziesięciu minut cała wymagana dla nich infrastruktura zrobi kaput

 

Zauważ jeszcze jedną rzecz. Napisałem wcześniej, że nie ma już DOL-i w Polsce, bo nie ma ich w sensie operacyjnym, chociaż jako placki na mapie to są. Ale są albo zamrożone i nie konserwowane (duuużo czasu trzeba na doprowadzenie ich do użytku i to nie ręcznie, tylko maszynowo), albo są to „nówki nie śmigane” budowane przez GDDKiA w ramach dynamicznego rozwoju drogownictwa polskiego.

 

Stopień militaryzacji GDDKiA nawet w czasie P jest tajny/poufny, ale jakiś jest, bo GDDKiA ma psi obowiązek świadczeń na rzecz obronności, w tym obowiązek wytyczania DOL-i na nowo budowanych autostradach i ekspresówkach i niekoniecznie ujawniania wszystkich lokalizacji (choć jakieś tam niby są ujawniane). To, że się nie ćwiczy na tych nowo zbudowanych DOL-ach to już odrębna głupota, której nie chce mi się komentować, bo to nie jest tak, że DOL DOL-owi równy. Nie jest tak, że każdy zawsze wyląduje na każdym DOL-u bez uprzedniego treningu na nim i bez sprawdzenia lokalnych warunków meteorologicznych, a co najmniej lokalnej cyrkulacji wiatrów.

 

Ale spójrzmy na to w kontekście F-35B i Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych. Gdyby bezdennie głupi Piss kupił F-35B zamiast A to mogłoby z tego powstać osiem 4-samolotowych sekcji do działań z lasów, dokładnie na wzór RAFG. A wtedy (nawet już) można by DGLP obłożyć takimi samymi obowiązkami na rzecz obronności, jak GDDKiA.

 

Patrzmy dalej. Zakładamy, że dziś zamówiliśmy 32 F-35B do odbioru pierwszych za 5-6 lat. Kupa czasu. Ponieważ nie jest tak, że ruski zwiad satelitarny nie poradziłby sobie z rozpoznaniem jakiegoś odsetka leśnych baz samolotów VTOL/STOVL to DGLP mogłaby dostać nakaz utworzenia przez te 5-6 lat paru setek takich przecinek, które dla zwiadu satelitarnego wyglądałyby jak bazy operacyjne F-35B, a tak naprawdę wykorzystywałoby się ich osiem. Z powodzeniem 70-80 proc. tych przecinek mogłoby być lipnych, aby tylko zwieść wywiad satelitarny. Zważywszy drakońską prostotę tego, z czego operowały w RFN Harriery GR Mk 3 to dla leśników utworzenie takiej bazy zajmowałoby nie więcej niż trzy tygodnie. Nie takie rzeczy robią w trzy tygodnie leśnicy w lesie, przy którym mieszkam.

 

A wtedy nawet gdyby ruscy rozpoznali sto procent takich leśnych baz (i tak niemożliwe) to nie wysłaliby przeciwko nim setek swoich cruise’ów, bo to też niemożliwe. W razie W F-35B spokojnie wyniosłyby się do ośmiu leśnych baz w kilkanaście minut. W PRL i na początku III RP 7. PLMB ćwiczył w Powidzu „wyprowadzenie spod uderzenia”, jak to oni nazywali. Wszystkie zdolne do lotu suki pułku startowały z czego tylko się dało (także z tej drogi kołowania, którą wspomniałem wcześniej) i cały pułk był w powietrzu w 40-50 minut. Skoro taka ruska graciarnia tak potrafiła się ogarnąć w symulacji czasu W to chyba ździebko nowocześniejsze F-35B ogarnęłyby się dużo szybciej i w razie W nawiałyby z baz stacjonarnych do lasów. I przetrwałyby w stu procentach samo wypowiedzenie W, czy też finałowe napięcie tuż przed W. Po cichu wyniosłyby się w nocy czwórkami do ośmiu leśnych baz.

 

Ale pissowska miernota oczywiście poszła do markietu i kupiła F-35A, które pożyją w razie W kilkadziesiąt minut.

[Landszaft]

Niestety zakup F-35 to nie sprawa ekonomi czy unowocześniania naszego wojska a sprawa polityczna i najlepiej to opisać w prosty sposób:  jak zakupicie F-35 to będzie "Fort Trump" a jak będziecie wybierać rozsądnie z przetargami to my wycofamy kontyngent Yaneksów jaki poniewiera się w Polsce. I to jest klu całej dyskusji o wyborze tego letadła. Dobrze że nie zmuszają nas do zakupu w imię przyjaźni amerykańsko-polskiej lotniskowca.

[Tyr]

Racja. Ale jak mus to już lepiej dopłacić do wersji B.

[Always]

1. pewnie kupili te tureckie,

2. logistyka zaopatrzenia zza oceanu na wypadek wojny - kogoś zdrowo potrąbkowało,

3. koszta serwisu i w 3 lata od zakupu znów połowa będzie stać w skrzynkach z gliceryną i będzie kanibalizowana na części.

 

Pamiętam książkę w której było napisane jak nasi piloci pomni 1939 pomstowali na Francuzów w 1940. Ci bowiem, pomimo "drole de guerre" ale jednak wojny, ustawiali na lotnisku samoloty pod sznurek. Jeden nalot i nie było czym latać.

[Jedburgh_Ops]

Godzinę temu, Landszaft napisał:

Niestety zakup F-35 to nie sprawa ekonomi czy unowocześniania naszego wojska a sprawa polityczna...

Nic nowego. Ostatni przetarg na WSB nie był przetargiem na WSB ale był przetargiem na F-16. Był przetargiem pozamerytorycznym. W tym przetargu nie było samolotów złych, a jedynie były samoloty trochę różne, a jeśli chodzi o offset to nie były trochę różne, ponieważ Mirage i Gripen były wybitne pod tym względem, podczas gdy F-16 był zerem.

[Jedburgh_Ops]

2 godziny temu, Landszaft napisał:

...a jak będziecie wybierać rozsądnie z przetargami to my wycofamy kontyngent Yaneksów jaki poniewiera się w Polsce. I to jest klu całej dyskusji o wyborze tego letadła.

 

PS

Ponieważ znam każdy szczegół ówczesnej oferty offsetowej Brytyjczyków i Szwedów (Gripen) to wspomnę tylko, że w pakiecie offsetowym spółki Gripen International były:

● współprodukcja Gripenów (SAAB Military Aircraft AB)

● know-how w dziedzinie lądowej artylerii lufowej (BAE Systems)

● know-how w dziedzinie morskiej artylerii lufowej (BAE Systems)

● know-how dla przemysłu stoczniowego (wspólnie UK + Szwecja)

● know-how dla polskiego rolnictwa

● know-how dla polskiego sektora B+R (ogólnie, nie tylko w zbrojeniówce)

● programy rozwojowe dla polskich uczelni (ogólnie, nie tylko wojskowych)

 

Co wyszło z „offsetu” za F-16 to wiadomo wszem i wobec. Technologia gięcia rurek (zawodówka PLL Lot potrafiła giąć rurki w najgłębszych mrokach PRL) + malarnia F-16.

 

https://natemat.pl/118281,skrzydlata-murzynskosc-amerykanie-nie-dotrzymali-obietnic-za-f-16-a-my-znowu-chcemy-ich-samoloty

 

Identycznie będzie po zakupie F-35A, jeśli nie gorzej.