zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939

[RDW60]

Ten wątek został założony ściśle tematycznie o walce WBK z 4 DP w dniu 1.09.1939. 

Fotki z września 39 proszę zamieszczać w dziale do tego założonym i jest Tobie Bartee doskonale znany.

[miroslav]

Może tak- może nie . Był to zestaw 3 fotografii z walk granicznych .
Kolejne ujęcie dotyczyło  kawalerii a przynajmniej tak zostało opisane .
Kwestia czy dotyczyło KD7DP czy patrolu P.Por. Berezowskiego .
Dla mnie to ciąg wydarzeń wzajemnie powiązanych
i wpływających bezpośrednio na wynik Bitwy .
Zastanawiałem się nad losami Drużyny zabezpieczającej most.
Walczyli dzielnie jednak  dużych szans na wycofanie nie mieli .
Cześć Ich Pamięci .
Bez analizy wydarzeń na granicy opis Bitwy jest dalece niepełny i błędny .

[miroslav]

oczywiście - ostatnie ujęcie Kol. Bartee nie dotyczy tematu i tej okolicy jak sądzę .

[mariusz.mario]

21 godzin temu, miroslav napisał:

Może tak- może nie . Był to zestaw 3 fotografii z walk granicznych .
Kolejne ujęcie dotyczyło  kawalerii a przynajmniej tak zostało opisane .
Kwestia czy dotyczyło KD7DP czy patrolu P.Por. Berezowskiego .
Dla mnie to ciąg wydarzeń wzajemnie powiązanych
i wpływających bezpośrednio na wynik Bitwy .
Zastanawiałem się nad losami Drużyny zabezpieczającej most.
Walczyli dzielnie jednak  dużych szans na wycofanie nie mieli .
Cześć Ich Pamięci .
Bez analizy wydarzeń na granicy opis Bitwy jest dalece niepełny i błędny .

A macie trzecie zdjęcie? :) Panorama Bitwy czeka na takie okazje :)

[RDW60]

Jak najbardziej w panoramie bitwy takie zdjęcia muszą być.

Patrząc na poległych przy moście trudno się oprzeć wrażeniu, że nagromadzenie zwłok żołnierzy polskich w jednym miejscu, bez widocznego uzbrojenia, hełmów i innego wyposażenia wskazuje miejsce ich pochówku lub co gorsze nasuwa mi się podejrzenie, że mogli być rozstrzelani. Ciekawi mnie gdzie obrońcy mostu spoczywają i czy są rozpoznani.

[miroslav]

Rozstrzelani?  -nie sądzę .  Rannym była udzielana pomoc medyczna co widać na zdjęciu .
Informację o tym mam również z innych źródeł .
Jednak dobrze że fotografia po latach to potwierdza .
Zastanawia mnie jedynie dlaczego wysadzili tylko pierwszy most
na tej drodze a drugi pozostał ? Nie zdążyli ? Nie mogli ? Może nie był zaminowany .

Odnośnie mogił wolałbym by się wypowiedzieli Regionaliści .

 

 

 

 

[miroslav]

To most który osłaniali oraz prawdopodobnie
jedyne zdjęcie wykonane bezpośrednio w trakcie ataku .

[RDW60]

14 godzin temu, miroslav napisał:

Rozstrzelani?  -nie sądzę .  Rannym była udzielana pomoc medyczna co widać na zdjęciu .
Informację o tym mam również z innych źródeł .
Jednak dobrze że fotografia po latach to potwierdza .
Zastanawia mnie jedynie dlaczego wysadzili tylko pierwszy most
na tej drodze a drugi pozostał ? Nie zdążyli ? Nie mogli ? Może nie był zaminowany .

Odnośnie mogił wolałbym by się wypowiedzieli Regionaliści .

 

 

 

 

Śledzę ten wątek od początku jego założenia i myślałem, że to Ty Miroslav jesteś Regionalistą.

Bandaż do bandaża podobny a tylko śmierć jest jedna, moim zdaniem przez rozstrzelanie na brzegu rzeki przy niezniszczonym moście.

Co mówią te inne źródła?

[miroslav]

Informacje pochodziły od Pana Romualda Cieśli .
Był łaskaw wspierać moje zainteresowania swoją wiedzą .
Ranni 1 września byli transportowani do szpitala w Lublińcu .
Również tam możemy szukać mogił  naszych Żołnierzy biorących udział w walkach .
Zdjęcie oceniam zgodnie z tym co widzę - czyli jeśli stoi
pojazd  z oznaczeniami medycznymi to raczej amunicji do rozstrzeliwań nie dostarczał .
Wiem o czym piszę bo część mojej Rodziny została ustawiona
rządkiem do egzekucji i tylko dzięki szczęśliwemu zbiegowi okoliczności przetrwali
tak więc nie muszę tworzyć niesprawdzalnych teorii .

 

[Bartee]

13 minutes ago, miroslav napisał:

Zdjęcie oceniam zgodnie z tym co widzę - czyli jeśli stoi
pojazd  z oznaczeniami medycznymi to raczej amunicji do rozstrzeliwań nie dostarczał .

A o którym to zdjęciu taka dyskusja?

[miroslav]

Czasem wśród obrazów i pytań kryje się odpowiedź .
Więc i ja wysnuję własną , niesprawdzalną hipotezę .
Nasze pozycje na zamku i przy mostach były ostrzeliwane z wielu  stron .
Być może w zagłębieniu obok rzeki było najbezpieczniej i tu przenoszono rannych .
Z tego powodu w krytycznym momencie nie mogli wysadzić drugiej  konstrukcji .

 

[RDW60]

Do Miroslav:

Z takimi informacjami jakie posiadasz to dyskutować nie będę. Są przekonujące.

Do Bartee:

Przestań mącić. Bo jak się pojawiasz na forum czy to pod nickiem Barnapapa czy innym to zawsze robisz zamęt.

Ale fotkę o którą dopytujesz udając frajera, to muszę przyznać znalazłeś mocną, wartą dyskusji.

[Bartee]

Oj, "60"-teczka, to że dzielisz z "58" objawy niech zostanie poza tym nurtem. A wracając do tajemniczej fotografii to sprawa jest prosta. Odpowiedź jest bowiem zapisana na jej odwrocie ((ostatnie słowo). Ja w końcu je odcyfrowałem.

A Wy?

[miroslav]

Istnieje jeszcze jedna alternatywna ,choć podobna
interpretacja zdjęcia z okolic zamku w Krzepicach .
Widoczny  na brzegu rzeki wóz mógł przewozić rannych .
Poruszał się obok drogi osłonięty nasypem przed ostrzałem .
Jak widać nie było możliwości dalszego transportu i pozostali na brzegu .
Wynik takiego zbiegu okoliczności był podobny nie mogli wysadzić mostu .
Co do mogił - większość naszych Żołnierzy pochodziła z tej okolicy .
Część rozpoznanych odebrały rodziny i pochówki odbyły się
na lokalnych cmentarzach  .
Inni ranni w walkach granicznych wraz z wycofującymi się oddziałami
mogli trafić do Kłobucka . Tam również uważam kilku z Nich spoczywa .

 

[miroslav]

Pojawiła się fotka mająca wiele wspólnych cech z ujęciami w Kuźnicy . Podobny samochód pancerny SdKfz 222 widziałem na cmentarzu w Ostrowach .Uważam że został tam dostarczony bezpośrednio po walkach .Natomiast powiększenie drugiego planu zawiera moim zdaniem jeden z naszych TKSów . Jeśli trafiłem to spalony sdkfz stał przed krzyżówką obok widocznego na współczesnych obrazach Krzyża .

[Czlowieksniegu]

OT związany z bitwą pod Mokrą...

Podobnież właśnie tam, po raz pierwszy odnotowano użycie przez WP "zabawek" później nazwanych koktajlem Mołotowa...
Stosowanie w obronie Lwowa we Wrześniu, czy przy spotkaniu z A.Cz. było późniejsze...

Ktoś-coś?

[bjar_1]

Jakieś relacje są z Wołyńskiej BK?

[miroslav]

W przypadku tego pojazdu mam wrażenie że palił się "od wnętrza "
Złuszczona farba obok włazów i komory silnika .
Na powiększeniu znalazłem otwór w pancerzu ,którego raczej być tam nie powinno ? .

 

Edytowane 11 Maj 2022 przez miroslav

[miroslav]

Niewiele zdjęć pozwala na wyciąganie dalszych wniosków .
Wybaczcie jeszcze kilka uwag . Załączony urywek fotki z cmentarza
pozwala zauważyć kolejne "ślady" na pancerzu .Tym razem w przedniej części obok kierowcy .
To tłumaczy nietypowe ułożenie wieży względem kierunku jazdy .
W trakcie ataku został ostrzelany prawy przód natomiast w odwrocie symetrycznie lewy tył .
W zasadzie można określić kierunek i pozycję Strzelca na mapie .
Zarazem ilość uszkodzonych pojazdów AA7 stojących  na cmentarzu w Ostrowach
można przyjąć w ilości 4 lub 5 sztuk .

 

[MarekA]

Te przestrzeliny w pancerzu maja małą średnice. Wyglądają na trafienia z kb ppanc.

[miroslav]

Chyba tak . Niestety kiepska kopia fotografii nie pozwala na dokładne oględziny .
Jednak śladów ostrzału z tej strony wydaje się być więcej choć większość  nie przebiła pancerza .
Przy okazji - nigdy bym się nad tym nie zastanowił bez wcześniejszych uwag o  butelkach z benzyną .
Czyli - bez interakcji , rozmów i dyskusji  wiele ciekawych zagadnień umyka uwadze .

 

[mariusz.mario]

Mam pytanie dotyczące przedstawionych tutaj ustaleń i grafiki.
Planujemy organizację rajdu rowerowego (konno-rowerowego)  "Śladami bitwy pod Mokrą", jednak ze względu na nałożenie się  na czwartego września kilku przedsięwzięć raczej nie będzie szans.
W związku z tym chcemy udostępnić w aplikacji ścieżkę rowerową z trasą i opisami miejsc związanych z bitwą.
Jeżeli macie Państwo propozycje dotyczące trasy rajdu (ścieżki), miejsc które można dołączyć to bardzo proszę o uwagi.
Dodatkowo pytanie dotyczące grafiki z tej strony - czy można ją będzie dołączyć do aplikacji i opisów poszczególnych punktów?
Poniżej link z wstępnym planem rajdu
Pozdrawiam
https://www.facebook.com/groups/1466066477159782/posts/1474481882984908/

Edytowane 3 Lipiec 2022 przez mariusz.mario

[formoza58]

Czołem. A jaki jest  tegoroczny plan uroczystości?

[mariusz.mario]

W dniu 3.07.2022 o 12:15, formoza58 napisał:

Czołem. A jaki jest  tegoroczny plan uroczystości?

Ze względu na uroczystości pod Komarowem, większość przedsięwzięć związanych z rocznicą bitwy planowanych jest na  4 września.
Bieg pamięci - potwierdzony
W planowaniu: rajd konny 19 pułku, uroczystości 12 pułku, uroczystości na Górze Opatowskiej.
Dodatkowo uroczystości organizowane przez grupę ludzi Z Mokrej i okolic (w miarę możliwości finansowych :) ) 
Do tego miał być rajd rowerowy, jednak myślimy, że  4 września będzie "za ciasno" 

[miroslav]

Uzupełniam temat o zestaw zdjęć które z różnych przyczyn nie trafiły lub "zniknęły" z forum

most kolejowy ,2x przeprawa , most obok zamku , okolice Krzepic walki z Kawalerią ,Starokrzepice .