MarekA Napisano 6 godzin temu Napisano 6 godzin temu 2 godziny temu, Janko Muzykant napisał: Należałoby na tej wystawie podkreślić fakt, że dla Polaków siłą wcielonych do Wermachtu była to często tragedia. Jeśli ten pan oglądał wystawę, to oznacza że nie jest zbyt bystry. Jego wypowiedź skomentuje tak: Cytuj
Cypis Napisano 5 godzin temu Napisano 5 godzin temu 8 godzin temu, Krzymen napisał: Otton1 – Alzatczycy i Lotaryńczycy oraz Luksemburczycy mieli podobną sytuację, jak obywatele polscy z ziem bezprawnie wcielonych do III Rzeszy. W olbrzymiej większości byli wcielani pod przymusem. Esesmani z Holandii, to byli ochotnicy ! Jeżeli chodzi o Belgów, to sprawa wcale nie jest taka prosta. Belgijskie kantony wschodnie – Malmedy, Eupen i Saint Vith – należały od 1815 do Prus. Weszły w skład Belgii dopiero w 1920 r. wskutek postanowień Traktatu Wersalskiego. Ludność w większości zachowała sentyment do państwa niemieckiego i pozostawała w kręgu kultury niemieckiej. W 1940 III Rzesza zajęła i anektowała Malmedy. Duża część ludności uznała to za „wyzwolenie” i powtórne połączenie z ojczyzną. Dołączono do nich jednak kilka gmin „romańskich”, które nigdy nie wchodziły w skład państwa niemieckiego. To właśnie w tych gminach był największy opór przed poborem do Wehrmachtu. 23.09.1941 wydano dekret przyznający obywatelstwo niemieckie wszystkim mieszkańcom kantonów wschodnich. Zmobilizowano ok. 8700 "byłych" obywateli belgijskich (a właściwie poddanych). Poległo lub zaginęło ok. 3400. Nazywano ich „Zwangssoldaten”. W latach 1946-47 ok. 25% ludności kantonów wschodnich podlegało lustracji w sprawie kolaboracji z okupantem (reszta Belgii to ponad 4%). Byli „belgijscy” żołnierze Wehrmachtu trafiali do więzienia, gdzie oskarżano ich o walkę przeciwko Belgii (często także o członkowstwo w Hitlerjugend). Byli zwalniani po udowodnieniu, że byli przymusowo zmobilizowani. W kantonach wschodnich skazano za kolaborację ok. 1500 osób (2,41 % ludności). Jak napisał Człowiekśniegu - "Dolary vs orzechy, że tamtejsze więzienie jawiło się jako lokal kategorii Lux w porównaniu do np Jaworzna i podobnych". Pobyt w belgijskim, a nawet francuskim więzieniu na pewno był duuużo lepszy niż pobyt w Jaworznie lub w Tambowie. myślę , że warto by jeszcze przypomnieć operację „Keelhaul”, czyli lustracja kozaków przez Brytyjczyków. 28 maja Brytyjczycy zaprosili kozackich oficerów-atamanów na naradę w miasteczku Spittal. Tam prawie 1,5 tys. ludzi rozbrojono i przy pomocy pałek i karabinów wepchnięto do ciężarówek, które odesłano na stronę sowiecką. W tej grupie było m.in. 35 generałów, 167 pułkowników i 283 podpułkowników. Oprócz odesłanych wcześniej mężczyzn 1 czerwca Brytyjczycy przekazali Sowietom jeszcze 4 tys. kobiet i 2,5 tysiąca dzieci kozackich. Pociągi szybko przejeżdżały na drugą stronę granicy, gdzie przeprowadzano wstępną selekcję. Mężczyzn i kobiety wysyłano pociągami do łagrów w głąb ZSRR, a dzieci zabierano do sierocińców. Z tłumu wyłuskiwano też ostatnich oficerów, których na miejscu rozstrzeliwały oddziały SMERSZ-u. Do końca czerwca wydano Sowietom około 50 tysięcy ludzi. Cytuj
Krzymen Napisano 4 godziny temu Napisano 4 godziny temu 1 godzinę temu, MarekA napisał: Jeśli ten pan oglądał wystawę, to oznacza że nie jest zbyt bystry. No cóż, mi się też wydaje, że dla większości (na pewno nie dla wszystkich) przymusowo wcielanych do Wehrmachtu obywateli II RP (oczywiście chodzi o tych, którym zależało na tym, aby państwo polskie odzyskało wolność) była to jednak tragedia. Czytając francuskie strony poświęcone „malgré-nous” odnosi się wrażenie, że dla wszystkich Alzatczyków i Lotaryńczyków to była tragedia. Godzili się na służbę w Wehrmachcie i Waffen-SS jedynie pod przymusem i żeby chronić rodziny. Każdy jakoby marzył tylko o dezercji i trafieniu do niewoli … Uważają się w zasadzie wyłącznie za ofiary – Francja ich porzuciła, Niemcy prześladowali, germanizowali i wykorzystywali jako mięso armatnie, a Rosjanie więzili w obozach w koszmarnych warunkach. Kolego Cypis - operacja „Keelhaul” słabo pasuje do tematu. Brytyjczycy nie „rozliczali” swoich poddanych przymusowo wcielonych do formacji niemieckich, a Kozacy nie mieli statusu Volksdeutch’ów Cytuj
MonikaNJ Napisano 3 godziny temu Napisano 3 godziny temu 4 godziny temu, Janko Muzykant napisał: Prof. Wojciech Polak, przewodniczący Kolegium IPN: Bardzo negatywnie oceniam wystawę w Muzeum Gdańska, zwłaszcza jej tytuł. Zwrot „nasi chłopcy” wszystkim kojarzy się z „chłopcami” walczącymi o Polskę w Armii Krajowej, Powstaniu Warszawskim i wielu innych miejscach związanych z oporem przeciw niemieckiemu okupantowi. Nie ma co ukrywać tej prawdy i powinno się o niej mówić, pisać i pokazywać na wystawach, ale w sposób rzetelny. Pobór polskich obywateli do Wehrmachtu z terenów Pomorza, czy też Wolnego Miasta Gdańska, był formą represji. Taką samą jak zabijanie Polaków, umieszczanie w więzieniach, wywożenie do obozów koncentracyjnych, zmuszanie do niewolniczej pracy w Niemczech i porywanie dzieci. Podkreślam, wcielanie do Wermachtu było dokładnie taką samą formą represji stosowaną przez niemieckich najeźdźców i jedną z form prześladowań, których dokonywano na narodzie polskim. Należałoby na tej wystawie podkreślić fakt, że dla Polaków siłą wcielonych do Wermachtu była to często tragedia. J23 znowu nadaje. Pan Polak i do tego profesor uznał za stosowne podzielić się swoim oburzeniem. Uznał również, że może wypowiedzieć się w imieniu wszystkich, ponieważ wszystkim się kojarzy. W myśl: nie widziałem ale się pomądrzę i wypowiem negatywnie; zamiast zobaczę i zapoznam z tematem; postanowił oświecić Pomorzan i lokalnych historyków co należałoby podkreślić. Chyba już wspominałam- to smutne: poziom ignorancji i edukacja historyczna zawsze tendencyjna w stronę megalomanii. Sama już nie wiem ile razy była "odkłamywana", ale nigdy w miarę obiektywna. Rzetelność raczej powinna być wymagana w nauczaniu w szkołach i wtedy większość zrozumie zamysł wystawy. p.s. tak wiem: gołąb-szachy, kopanie-koń, trudno jednak 3 Cytuj
Janko Muzykant Napisano 3 godziny temu Napisano 3 godziny temu 3 godziny temu, MarekA napisał: Jeśli ten pan oglądał wystawę, to oznacza że nie jest zbyt bystry. Jego wypowiedź skomentuje tak: Serio ? Ktoś kto nie słyszał o tym co Niemcy zgotowali Polakom po opaleniźnie lub jej braku ma wydedukować jak im było ciężko ? Ochotnikom tez było ciężko, tym rodowitym Niemcom w SS też nie było lekko na Froncie Wschodnim. Ale czy jest jakaś podpowiedź czemu się dali ubrać w mundur okupanta ? 1 Cytuj
Janko Muzykant Napisano 3 godziny temu Napisano 3 godziny temu 2 minuty temu, MonikaNJ napisał: W myśl: nie widziałem ale się pomądrzę i wypowiem negatywnie; zamiast zobaczę i zapoznam z tematem; postanowił oświecić Pomorzan i lokalnych historyków co należałoby podkreślić. Oczywiście wiesz że się nie zapoznał... Oczywiście masz 100 razy większe kompetencje od profesora aby się go krytykować... Oczywiście zero argumentów tylko szydera... No ale klubik wzajemnej adoracji zaraz zapieje z zachwytu... Ps. Pozdrawiam - oczywiście jako ten gołąb :) Cytuj
fala Napisano 3 godziny temu Napisano 3 godziny temu 7 minut temu, MonikaNJ napisał: Prof. Wojciech Polak, przewodniczący Kolegium IPN W czipsach lepsze dyplomy znajdowałem. 1 Cytuj
fala Napisano 3 godziny temu Napisano 3 godziny temu (edytowane) 11 minut temu, MonikaNJ napisał: Prof. Wojciech Polak, przewodniczący Kolegium IPN Jaki dorobek naukowy taka i recenzja....cóż podnóżek prezesa i nominat dupy mógł innego napisać? Zresztą jak czytam lubwidzę te trzy litery IPN to wkurw mnie bierze że taka szczujnia (hakownia jebana) instnieje za nasze pieniądze... acha i nie ma tam homoseksualistów. https://archiwum.ipn.gov.pl/pl/o-ipn/struktura/kolegium-ipn-1/sklad-kolegium-ipn/187821,prof-dr-hab-Wojciech-Polak.html Edytowane 3 godziny temu przez fala Cytuj
MonikaNJ Napisano 2 godziny temu Napisano 2 godziny temu 7 minut temu, Janko Muzykant napisał: Oczywiście wiesz że się nie zapoznał... Oczywiście masz 100 razy większe kompetencje od profesora aby się go krytykować... Oczywiście zero argumentów tylko szydera... No ale klubik wzajemnej adoracji zaraz zapieje z zachwytu... Ps. Pozdrawiam - oczywiście jako ten gołąb :) "Młodzieży wychowywanej w patriotycznej atmosferze w szkole i rodzinie ciążył hitlerowski mundur"- to cytat z wystawy. A to list( tu widoczny fragment); nie trzeba 100 razy większych kompetencji aby zrozumieć. Cytuj
MarekA Napisano 2 godziny temu Napisano 2 godziny temu 20 minut temu, Janko Muzykant napisał: Serio ? Ktoś kto nie słyszał o tym co Niemcy zgotowali Polakom po opaleniźnie lub jej braku ma wydedukować jak im było ciężko ? Ochotnikom tez było ciężko, tym rodowitym Niemcom w SS też nie było lekko na Froncie Wschodnim. Ty na tych zdjęciach widzisz tylko opaleniznę? To by sporo tłumaczyło ... . Cytuj
Sedco Express Napisano 2 godziny temu Napisano 2 godziny temu Prof. W.Polak "Wszedł w skład komitetu wspierającego kandydaturę Karola Nawrockiego na prezydenta RP w wyborach w 2025[16]. " Bez komentarza ! Cytuj
Krzymen Napisano 2 godziny temu Napisano 2 godziny temu Nie będę się wymądrzał na temat wystawy, której nie widziałem. To, co pisze prof. Polak jest bardzo podobne do tego, co można wyczytać na francuskich stronach internetowych, głównie alzackich. Tam oceniają przymusowy pobór do Wehrmachtu i Waffen-SS jako zbrodnię wojenną. Zmobilizowano na terenie Alzacji 103 tys. obywateli francuskich z roczników 1914-1926, a na terenie departamentu Mozela (Lotaryngia) 31 tys. z roczników 1908-1927. Wielu z tych ludzi odbyło wcześniej służbę wojskową w armii francuskiej i uczestniczyło w walkach w 1939-1940. Niemcy zwalniali z niewoli Alzatczyków i Lotaryńczyków (AL) już w lecie 1940. W Alzacji cały rocznik 1926 skierowano z urzędu do Waffen-SS. Kilkuset rekrutów trafiło do 2. SS-Panzerdivision "Das Reich". W 1953, w Bordeaux, odbył się proces 21 żołnierzy tej dywizji oskarżonych o udział w wymordowaniu mieszkańców Oradour-sur-Glane (10.06.1944). Wśród oskarżonych było 13 Alzatczyków. Cytuj
Janko Muzykant Napisano 1 godzinę temu Napisano 1 godzinę temu Godzinę temu, MarekA napisał: Ty na tych zdjęciach widzisz tylko opaleniznę? To by sporo tłumaczyło ... . To może w ramach wystawy jest mocno ukryty quiz pt. zgadnij dlaczego zgłosili się do Wermachtu ? Do formacji która okupowała Ich Ojczyznę. Która popełniła zbrodnie wojenne. Dla pieniędzy, przygody, zabicia nudy, poznania nowych krajów ? Może jednak ze strachu i ratowania własnych rodzin ? Cytuj
Rekomendowane odpowiedzi
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.