Wojna w Ukrainie c.d.

[Jedburgh_Ops]

1 minutę temu, beaviso napisał:

Dopiero co czytałem na jakiejś "lotniczej grupie na FB", że wbrew niektórym opiniom, lotnictwo ukraińskie operuje z baz tradycyjnych. Od razu pomyślałem jaką dyskusję tutaj by to wywołało.

M.

Nie zapisuję takich rzeczy, bo można by zwariować od nadmiaru informacji z wojny na Ukrainie, ale warto pamiętać o oficjalnym oświadczeniu Zełenskiego (o ile pamiętam przełom 2022/2023), że Ukraina natychmiast zbuduje 200 DOLi.

[karpik]

45 minut temu, Jedburgh_Ops napisał:

Czy zauważyliście, że nie ma ani jednego pochwalenia się przez ruskich, że dopadli gdzieś na ziemi jakieś ukraińskie samoloty wojskowe odkąd Ukraina dostała polskie MiG-i-29, F-16 i Mirage 2000-5F?

Poniżej jest odpowiedź. Historyczna, ale idealna odpowiedź ze strony Luftwaffe, RAFG, USAF i Koninklijke Luchtmacht. Tak się lata, gdy jest wojna - ze zwykłych dwupasmówek. I tak latają też F-16, co widać poniżej.

W Polsce zero refleksji na ten temat. W Polsce dla głupców z mediów i dla chłopaczków z pisemek lotniczych jest propagandowe luksusowe lotnisko zwane DOL Wielbark.

Pytanie laika. Często psioczysz na te polskie DOLe, czy tam ich brak. Zastanawiam się po co ktokolwiek, świadomy, w wojsku miałby informować, gdzie są takie punkty - tj. miesca które w razie W takimi prowizorycznymi lotniskami miałyby się stać. Nie wierzę, że nie ma w Polsce miejsc/dróg które bez ćwiczeń na nich i z minimalnym wkładem czasowym na przygotowanie, są na takie funkcje gotowe. 

Tj. czy pilot musi się uczyć jakiegoś lądowiska, skoro ma ono 15m szerokości i kilometry długości?

[Cronos]

A ja mam przemyślenie, co jakby np na 3 godziny została oficjalnie zamknięta... strzelam, A4 koło Tarnowa na mitycznym DOL, dla ćwiczeń. Albo inna droga wojewódzka. Wiecie jaki był by jęk ? Większy jak mojego ziomka co się popłakał na Poradnik bezpieczeństwa, a na moje pytanie do czego by użył gaśnicy F, albo jak brzmi sygnał odwołujący alarm, spłakał się jeszcze bardziej.

[beaviso]

W Polsce są dwa aktywne odcinki lotniskowe. Jeden zupełnie nowy, pod Wielbarkiem. To istny pas startowy w lesie, 3000 m długi i 30 szeroki (36 z poboczem). Dla porównania, lotnisko wojskowe ma pas 2200-2400 metrów (tylko Powidz dłuższy) i 45 lub 60 metrów szer. Drugi DOL jest na A4 pod Dębicą, dotąd nie było na nim ćwiczeń. Nie istnieje taktyka użycia samolotów z DOL. Za PRL była zasada, że pierwsza eskadra pułku alarmowo ewakuuje się na DOL, druga na lotnisko zapasowe (każdy pułk takowe miał), a nieloty zostają w bazie macierzystej.
 
DOL z okresu PRL miał 12-16 metrów szerokości i 2000 długości. Było ich ok. 20-25. Żaden nie jest możliwy do aktywowania bez generalnego remontu, niektóre zostały zwężone, żeby nie zabijali się dawcy organów... Szwedzkie miały nawet po 800 metrów... W ostatnich latach zbudowano sporo kilometrów ładnych nowych dróg ekspresowych w standardzie niemalże autostrady. Nie zaplanowano przy tym DOLi.

M.

Edytowane wczoraj o 12:58 przez beaviso

[canabis.dw]

A to potrzebuje jakiejś specjalnej adaptacji taki DOL oprócz wytypowania odpowiednio długiego odcinka drogi w standardzie autostrady i zmagazynowania przy nim rzeczy potrzebnych do bierzacej eksploatacji?

[Jedburgh_Ops]

4 godziny temu, karpik napisał:

Pytanie laika. Często psioczysz na te polskie DOLe, czy tam ich brak. Zastanawiam się po co ktokolwiek, świadomy, w wojsku miałby informować, gdzie są takie punkty - tj. miesca które w razie W takimi prowizorycznymi lotniskami miałyby się stać. Nie wierzę, że nie ma w Polsce miejsc/dróg które bez ćwiczeń na nich i z minimalnym wkładem czasowym na przygotowanie, są na takie funkcje gotowe. 

Tj. czy pilot musi się uczyć jakiegoś lądowiska, skoro ma ono 15m szerokości i kilometry długości?

Oczywiście można wierzyć, że w GDDKiA istnieje tajny dział planujący tajne DOLe i je budujący, ale ja do wierzących nie należę.

To jest tak, jak napisał Beaviso. A uściślając…

DOL nie może być „nieoblatany”, a odtajniony/uruchomiony dopiero na „W”. Kiedyś na DOLu Kliniska do 4 nad ranem siedziałem z pilotami i oficerami technicznymi i gadaliśmy między innymi na takie tematy.

Po pierwsze – w Polsce co droga to inny gatunek asfaltu. Lotniska mają swoje bardzo ściśle określone nawierzchnie o konkretnych parametrach, a drogi aż takich rygorów nie mają; owszem, mają, bo muszą, ale nie wyśrubowane tak, jak w lotnictwie. Dla samolotu bojowego nie jest wszystko jedno na jakiej nawierzchni ląduje i jak ona się sprawdza w całorocznych warunkach atmosferycznych i użytkowania.

Po drugie – każdy DOL ma swoją specyfikę i właśnie najtrudniejszy polski DOL Kliniska (nieaktywny obecnie) jest idealnym przykładem. To zawsze był DOL znienawidzony przez pilotów i będąc na nim nieraz widziałem, że odchodzono znad niego na drugi krąg. Ponieważ ten DOL to „leśny tunel” to nierzadko zdarzało się tam, że z innego kierunku wiał wiatr nad drzewami, a z innego (albo wcale), gdy już samolot znalazł się na wysokości wierzchołków drzew. Wtedy nie można zostać ze sterami wychylonymi do kontrowania bocznego wiatru (jak nad drzewami) i zostać z takimi wychyleniami sterów po wlocie w tę leśną „dolinę”, gdzie nic nie wieje, albo wieje inaczej niż nad drzewami. I takie rzeczy trzeba ćwiczyć na DOLach, bo lotniska pod tym względem nic nie dają, ponieważ nie są w stanie symulować takich warunków.

Szwedzi mają około 420 DOLi i wprawdzie nie na wszystkich ćwiczą, ale przynajmniej wiedzą, na czym stoją, jeśli chodzi o ich nawierzchnie, bo od początku te utajnione DOLe były do takich zadań szykowane. Poza tym szwedzkie DOLe zawsze mają swoje „drzwi do lasu”, a u nas nigdy czegoś takiego nie było i nie ma. Już po samym tym fakcie rozpoznaje się, że w Polsce nie ma ani jednego utajnionego DOLu. Polska niczego, kompletnie niczego się nie uczy po 4 latach pełnoskalowej wojny po sąsiedzku.

O szwedzkich DOLach jest (klauzulowany) film zrealizowany przez British Aerospace Defence – dziś BAE Systems. Znam go, bo pracowałem dla nich. Ten film powinien być przymusowy do oglądania dla wszystkich polskich ministrów i wiceministrów ON w każdym dowolnym rządzie.

2 godziny temu, canabis.dw napisał:

A to potrzebuje jakiejś specjalnej adaptacji taki DOL oprócz wytypowania odpowiednio długiego odcinka drogi w standardzie autostrady i zmagazynowania przy nim rzeczy potrzebnych do bieżacej eksploatacji?

Polska niczego nie magazynuje przy DOLach. O to właśnie chodzi. To są te wspomniane przeze mnie powyżej „drzwi do lasu”.

W Szwecji jedziesz sobie samochodem, jedziesz i jedziesz, aż ci się w końcu siku zachciało. Wybierasz sobie na miejsce zatrzymania prostą drogę w leśnej przecince. Wychodzisz z samochodu, odchodzisz od niego 10-15 m w bok, rozpoczynasz urynację, a tu patrzysz - jakieś wielkie zielone dwuczęściowe drzwi są w ziemi parę metrów dalej. I są nieprzypadkowe, zadbane, z jakimś dziwnym skomplikowanym zamkiem. A to jest wejście do magazynu DOLu, gdzie nie ma broni, ale jest wszystko inne spośród materiałów eksploatacyjnych samolotu i spośród różnych urządzeń potrzebnych do jego obsługi. Na szwedzki DOL przyjeżdża minimum samochodów i ludzi, bo wszystko jest zawsze na miejscu - na polski DOL przyjeżdża całe wesołe miasteczko.

Edytowane 21 godzin temu przez Jedburgh_Ops

[M81]

Pierwszy mit jest taki, że ukraińskie lotnictwo walczy z drogowych odcinków lotniskowych. Ich załogi były szkolone do tego, ale traktują DOL-e jako alternatywną lokalizację a nie rozwiązanie podstawowe.

Ukraińcy korzystają z baz i lotnisk. Rozwinęli zdolności do naprawy ich powierzchni roboczych. W ciągu trzech godzin są w stanie naprawić pas startowy lub drogi kołowania. Sprawiło to, że Rosjanie starają się wyszukiwać i targetować samoloty w schronach. Okazało się jednak, że nawet stare posowieckie hangary, przy odpowiednich technikach maskowania i zabezpieczania, potrafią wytrzymać uderzenie kilku Shaheedów. Przede wszystkim jednak Ukraińców ratuje to, że w sposób dynamiczny przemieszczają się między lotniskami. Ważna jest odległość od przeciwnika, żeby dać czas na reakcję. Wszystko to sprawia, że przeżywalność jest spora i ich lotnictwo działa bezproblemowo.

https://defence24.pl/sily-zbrojne/general-nowak-najtrudniejsze-lata-sil-powietrznych-wywiad

Miłej lektury

[MarekA]

https://x.com/Monitor807/status/2018749074812346679/video/1

[Jedburgh_Ops]

7 godzin temu, karpik napisał:

Pytanie laika.

PS

Jeśli chcesz wiedzieć jak działa ukraińskie lotnictwo wojskowe to baśnie pisowca Szopy z Defence 24 możesz pominąć.

Po oświadczeniu Zełenskiego, że Ukraina zbuduje jak najszybciej 200 DOLi niedługo potem były oświadczenia rządowe i Ukrainy, i Szwecji, że ludzie szwedzkiego lotnictwa wojskowego są doradcami lotnictwa wojskowego Ukrainy. I teraz wyobraź sobie brednie Defence 24 i tamtejszego Szopy, że przy szwedzkiej doktrynie dyslokacji w razie „W” całego lotnictwa wojskowego ci szwedzcy doradcy przyjeżdżają na Ukrainę i mówią, żeby nie operować z DOLi, tylko z baz stacjonarnych.

Przed atakiem Rosji w 2022 Ukraina miała 18 baz lotnictwa wojskowego. Na dzień dobry baza w Charkowie, tam gdzie jest akademia sil powietrznych, jako pierwsza została skasowana bombami i cruise'ami. Zostało 17 baz. Bazy lotnicze w Myrhorodzie, Czuhujewie, Dubnie, Starokonstantynowie, Połtawie, Krzywym Rogu, Hostomelu i Odessie są przez ruskich bombardowane regularnie. Zostaje niby 9 baz mniej atakowanych, tylko że wszystkie ukraińskie bazy stacjonarne są atakowane mniej lub bardziej tak, żeby uczynić je nieoperacyjnymi.

Wszystkie cywilne ukraińskie porty lotnicze też są tak samo bombardowane – najbardziej Iwano-Frankowsk i Boryspol. Po to, żeby uniemożliwić operowanie z nich lotnictwa wojskowego.

PiSowski portalik Defence 24 niech dalej wypisuje swoje głupoty o FA-50GF/PL, dalsze głupoty Marszałkowskiego o Gieraniach-2 z R-60 i niech dalej publikuje kolejne z niezliczonych (najnowszy był niedawno) wywiady z PiSowskim piromanem dworczykiem nigdy nieukaranym za jego dwie piwnice materiałów wybuchowych.

A z lotnictwem na Ukrainie niech sobie da spokój, bo są lepsi obserwatorzy tego, jak to wygląda.

[karpik]

Atak rakietowy na Biełgorod z błyskawicznym skutkiem.

[M81]

Godzinę temu, Jedburgh_Ops napisał:

PS

Jeśli chcesz wiedzieć jak działa ukraińskie lotnictwo wojskowe to baśnie pisowca Szopy z Defence 24 możesz pominąć.

Po oświadczeniu Zełenskiego, że Ukraina zbuduje jak najszybciej 200 DOLi niedługo potem były oświadczenia rządowe i Ukrainy, i Szwecji, że ludzie szwedzkiego lotnictwa wojskowego są doradcami lotnictwa wojskowego Ukrainy. I teraz wyobraź sobie brednie Defence 24 i tamtejszego Szopy, że przy szwedzkiej doktrynie dyslokacji w razie „W” całego lotnictwa wojskowego ci szwedzcy doradcy przyjeżdżają na Ukrainę i mówią, żeby nie operować z DOLi, tylko z baz stacjonarnych.

Przed atakiem Rosji w 2022 Ukraina miała 18 baz lotnictwa wojskowego. Na dzień dobry baza w Charkowie, tam gdzie jest akademia sil powietrznych, jako pierwsza została skasowana bombami i cruise'ami. Zostało 17 baz. Bazy lotnicze w Myrhorodzie, Czuhujewie, Dubnie, Starokonstantynowie, Połtawie, Krzywym Rogu, Hostomelu i Odessie są przez ruskich bombardowane regularnie. Zostaje niby 9 baz mniej atakowanych, tylko że wszystkie ukraińskie bazy stacjonarne są atakowane mniej lub bardziej tak, żeby uczynić je nieoperacyjnymi.

Wszystkie cywilne ukraińskie porty lotnicze też są tak samo bombardowane – najbardziej Iwano-Frankowsk i Boryspol. Po to, żeby uniemożliwić operowanie z nich lotnictwa wojskowego.

PiSowski portalik Defence 24 niech dalej wypisuje swoje głupoty o FA-50GF/PL, dalsze głupoty Marszałkowskiego o Gieraniach-2 z R-60 i niech dalej publikuje kolejne z niezliczonych (najnowszy był niedawno) wywiady z PiSowskim piromanem dworczykiem nigdy nieukaranym za jego dwie piwnice materiałów wybuchowych.

A z lotnictwem na Ukrainie niech sobie da spokój, bo są lepsi obserwatorzy tego, jak to wygląda.

Tyle, że Szopa nazywa się Nowak i jest zastępcą dowódcy generalnego a wcześniej był inspektorem sił powietrznych

[Jedburgh_Ops]

Moskwa stawia Ukrainie krwawe warunki. Ukraińcy – wedle badań opinii – „wytrwamy, ile będzie trzeba”

Fragment tego ciekawego artykułu:

Dzień przed kolejna turą rozmów w Abu Zabi o pokoju w Ukrainie Kreml skonkretyzował swoje warunki. Chce ustępstw terytorialnych większych niż Donbas i zapowiada czystki po tym, jak w Ukrainie władze przejmą ludzie Moskwy. 

● Pokoju nie będzie bez zmiany władz w Kijowie. To, czy Moskwa uzna wynik wyborów, „będzie zależało od ich przebiegu”.

● Wołodymyra Zełenskiego czeka śmierć – tę wypowiedź TASS cytowała już 1 lutego. Miedwiediew opatrzył ją cytatem z Bułhakowa, że „Annuszka już rozlała olej”. Dziś dowiedzieliśmy się więcej szczegółów: otóż prezydenta Zełenskie zabiją albo Ukraińcy (jeśli zgodzi się na ustępstwa terytorialne), albo Zachód (jeśli się nie zgodzi)

● Wymianie władzy w Ukrainie towarzyszyć musi czystka w formie „odwetu za zbrodnie popełnione na Rosji” (lista podlegających czystce jest przygotowywana przez rosyjski Komitet Śledczy). Strony układające się muszą też uznać, że Rosja żadnych zbrodni wojennych nie popełniła, gdyż Rosja tylko „broni siebie i swoich obywateli, którzy padli ofiarą przemocy, ucisku i mordów, i prosi o pomoc. Tymczasem reżim w Kijowie popełnia zbrodnie wojenne na tych terytoriach.

 

Więcej ruskich dowcipasów w podlinkowanym artykule.

[Erih]

Godzinę temu, Jedburgh_Ops napisał:

Więcej ruskich dowcipasów w podlinkowanym artykule.

Moskwa im cieniej przędzie, tym bardziej się nadyma. Skończy się najpewniej tym, że moskiewskie imperium zwyczajnie się rozejdzie w szwach.

[Jedburgh_Ops]

2 godziny temu, Erih napisał:

Moskwa im cieniej przędzie, tym bardziej się nadyma. Skończy się najpewniej tym, że moskiewskie imperium zwyczajnie się rozejdzie w szwach.

Jestem identycznego zdania. Tak spółka autorska Reagan & Thatcher wykończyła ZSRR i tak samo będzie z FR, tylko autorstwo będzie inne. Technologia doprowadzania tej czerwonej szumowiny do ruiny nie zmienia się, tylko oczywiście nie ma cudów i musi to trwać. Ale technologicznie rzecz biorąc to jest ten sam proces. Kasa i złoto na tę wojnę kończą się w FR i trzeba tylko determinacji Europy, aby dotrwać do finału.

Edytowane 12 godzin temu przez Jedburgh_Ops

[bjar_1]

Czyli tak jak pisałem od dawna - niech się tłuką, bo my tylko na tym zyskujemy.

[sebek1974]

Jestem trocha znudzony tego kopania po kostek.:(

[bjar_1]

A po polsku?

[sebek1974]

Kostkach, coś mnie się po......:(

[bodziu000000]

 

 

[bjar_1]

Chyba mu przypomnieli o imprezach u Epsteina. Mógł zapomnieć stary pedryl.

[bodziu000000]

 

 

[MarekA]

     

 

[karpik]

Uuuu

Skandaliczny wpis pracownika PKP PLK. Wychwalał atak Rosji. Jest reakcja spółki https://share.google/4tMITLLic3LHITP33

[Jedburgh_Ops]

21 minut temu, karpik napisał:

Uuuu

Skandaliczny wpis pracownika PKP PLK. Wychwalał atak Rosji. Jest reakcja spółki https://share.google/4tMITLLic3LHITP33

Będzie cennym nabytkiem na następnym kongresie partyjki brauna.

[Jedburgh_Ops]

Rozpoczęły się rozmowy pokojowe w Abu Zabi. Rosja stawia warunek

W Abu Zabi rozpoczęła się kolejna runda negocjacji pokojowych pomiędzy Rosją a Ukrainą z udziałem amerykańskich mediatorów. Rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow przekazał, że dopóki Kijów nie zgodzi się na warunki porozumienia przedstawione przez Moskwę, Rosja będzie kontynuować ofensywę.