Reparacje za IIWŚ

[Tyr]

3 minuty temu, Landszaft napisał:

Jasiu to czemu nie piszesz na priv tylko ofen na forum ?? . To nie ja tu cytuje bzdury i przekłamania a jeśli lubisz że ktoś przekłamuje brutalnie rzeczywistość to nie musisz czytać tego co piszę . wywal mnie z info i nie będzie Ciebie drażnić prawda .Możesz żyć w swojej indywidualnej bańce rzeczywistości . I nie pisz co ja mogę a czego nie mogę bo na pewno twoich rad nie posłucham jak sam nie prostujesz przekłamań i insynuacji tylca bo ci to odpowiada.

Brawo ty!!! Cytaty z donka i rympałka nazwać bzdurami i przekłamaniami...

[Janko Muzykant]

1 minute ago, Landszaft napisał:

Jasiu to czemu nie piszesz na priv tylko ofen na forum ?? . To nie ja tu cytuje bzdury i przekłamania a jeśli lubisz że ktoś przekłamuje brutalnie rzeczywistość to nie musisz czytać tego co piszę . wywal mnie z info i nie będzie Ciebie drażnić prawda .Możesz żyć w swojej indywidualnej bańce rzeczywistości . I nie pisz co ja mogę a czego nie mogę bo na pewno twoich rad nie posłucham jak sam nie prostujesz przekłamań i insynuacji tylca bo ci to odpowiada.

Czepiam się tylko formy.

Wkurza mnie gdy ludzie o dużej wiedzy, piszący arcyciekawie w działach specjalistycznych zniżają się do takiego poziomu. 

I nawzajem, jak będę chciał porady życiowej to się zgłoszę :)

[Janko Muzykant]

11 minutes ago, Landszaft napisał:

 jak sam nie prostujesz przekłamań i insynuacji tylca bo ci to odpowiada.

Który punkt regulaminu nakazuje mi prostowanie wszystkich bzdur jakie czytam w necie ?

I czy to że się nie napierdzielam z każdym kretynem ( tak ogólnie ujmując ) oznacza z automatu że się zgadzam z tym co pisze ?!

[Spirit of Warsaw]

Polsko-niemiecki podręcznik do historii w szkołach..

https://www.tysol.pl/a124491-polsko-niemiecki-podrecznik-do-historii-w-szkolach-jest-zielone-swiatlo 

[Landszaft]

Janko masz rację - przepraszam istotnie nie musisz nic prostować ani udowadniać bo to indywidualne podejście .Niestety mnie tylec drażni swoimi przekłamaniami a powinienem go totalnie olać bo on i tak nic nie zrozumie i masz racje lepiej wywalić go z informacji o jego treściach to zniknie to co mnie drażni a zostawić tych z którymi można dyskutować.

[Janko Muzykant]

https://tenor.com/pl/view/you-own-me-gif-20447005

[M81]

 

[Spirit of Warsaw]

[Janko Muzykant]

Rytuały przeprosin i ciepłe słowa ze strony niemieckich prezydentów i kanclerzy nie wystarczą. Nowy niemiecki rząd kanclerza Friedricha Merza powinien poważnie potraktować żądania reparacji ze strony Włoch, Grecji i Polski - pisze portal tygodnika „Spiegel”.

Polska komisja ekspertów określiła w 2022 r. dług na równowartość 1,3 bln euro. Niemiecki rząd pod rządami kanclerza Olafa Scholza odmówił wówczas zapłacenia, uzasadniając, że kwestia reparacji jest „zamknięta”. Już w 1953 roku socjalistyczna Polska zrzekła się odszkodowań od byłej NRD - przypomniał portal zwracając uwagę, że ówczesny rząd w Warszawie nie miał jednak demokratycznej legitymacji i był zależny od Moskwy.

Pod względem prawnym RFN może mieć rację, ale moralnie jest przegranym.

Niemcy muszą również finansowo sprostać swojej historycznej winie i wreszcie zapłacić swoje wojenne długi” - konkluduje „Spiegel”.

[Cronos]

6 minut temu, Janko Muzykant napisał:

Rytuały przeprosin i ciepłe słowa ze strony niemieckich prezydentów i kanclerzy nie wystarczą. Nowy niemiecki rząd kanclerza Friedricha Merza powinien poważnie potraktować żądania reparacji ze strony Włoch, Grecji i Polski - pisze portal tygodnika „Spiegel”.

Polska komisja ekspertów określiła w 2022 r. dług na równowartość 1,3 bln euro. Niemiecki rząd pod rządami kanclerza Olafa Scholza odmówił wówczas zapłacenia, uzasadniając, że kwestia reparacji jest „zamknięta”. Już w 1953 roku socjalistyczna Polska zrzekła się odszkodowań od byłej NRD - przypomniał portal zwracając uwagę, że ówczesny rząd w Warszawie nie miał jednak demokratycznej legitymacji i był zależny od Moskwy.

Pod względem prawnym RFN może mieć rację, ale moralnie jest przegranym.

Niemcy muszą również finansowo sprostać swojej historycznej winie i wreszcie zapłacić swoje wojenne długi” - konkluduje „Spiegel”.

No ale jak, czekaj... przecież rząd w Warszawie nadal nie ma demokratycznej legitymacji i jest zależny od Brukseli. Czy mylę przekazy z Nowogrodzkiej?

[Janko Muzykant]

Godzinę temu, Cronos napisał:

No ale jak, czekaj... przecież rząd w Warszawie nadal nie ma demokratycznej legitymacji i jest zależny od Brukseli. Czy mylę przekazy z Nowogrodzkiej?

Zacytuj te "przekazy" o braku demokratycznej legitymacji z podaniem źródła to ocenimy.

A co sądzisz o tym że nawet "Der Spiegel" tak dziwnie i rzeczowo pisze o wyszydzanych w tym temacie reparacjach ?

[karpik]

Godzinę temu, Janko Muzykant napisał:

A co sądzisz o tym że nawet "Der Spiegel" tak dziwnie i rzeczowo pisze o wyszydzanych w tym temacie reparacjach ?

Bo to jest proces. Nikt od nich siłą tych pieniędzy nie wyciągnie, bo mają kwity i są na prawie.

Z drugiej strony dobrze wiedzą, że "rozliczyli się" z krajem, który nie był autonomiczny lub nazywając brutalniej, był okupowany przez ruskich, co jest też ogromną "zasługą" samych Niemców. Co ważne nie rozliczyli się też wystarczająco jeśli chodzi o wysokość "spłaty".

Pierwszym więc krokiem do tego jest spolegliwy rząd w Niemczech, a taki teraz jest i żaden prawicowy nie będzie. Drugi, ale rownie ważny to przekonać samych obywateli niemieckich. Bez ich dużego poparcia, a raczej braku sprzeciwu, nie ma nawet rząd niemiecki co próbować. 

Temu właśnie mają służyć tego typu artykuły i widzę już w tym tonie nie pierwszy, w niedługim czasie.

PS. Czy myślę, że to się uda? Nawet przy tych dobrych wiatrach, szansę na otrzymanie czegokolwiek (ze względów geopolitycznych i gospodarczych w samych Niemczech) w ciągu najbliższych 10 lat oceniam na 10%.

[Janko Muzykant]

18 minut temu, karpik napisał:

Bo to jest proces. Nikt od nich siłą tych pieniędzy nie wyciągnie, bo mają kwity i są na prawie.

Z drugiej strony dobrze wiedzą, że "rozliczyli się" z krajem, który nie był autonomiczny lub nazywając brutalniej, był okupowany przez ruskich, co jest też ogromną "zasługą" samych Niemców. Co ważne nie rozliczyli się też wystarczająco jeśli chodzi o wysokość "spłaty".

Pierwszym więc krokiem do tego jest spolegliwy rząd w Niemczech, a taki teraz jest i żaden prawicowy nie będzie. Drugi, ale rownie ważny to przekonać samych obywateli niemieckich. Bez ich dużego poparcia, a raczej braku sprzeciwu, nie ma nawet rząd niemiecki co próbować. 

Temu właśnie mają służyć tego typu artykuły i widzę już w tym tonie nie pierwszy, w niedługim czasie.

PS. Czy myślę, że to się uda? Nawet przy tych dobrych wiatrach, szansę na otrzymanie czegokolwiek (ze względów geopolitycznych i gospodarczych w samych Niemczech) w ciągu najbliższych 10 lat oceniam na 10%.

Po tym jak przeczytałem odpowiedzi ankietowanych Niemców na temat co ich dziadkowie / rodzice robili w czasie II WŚ i czy komuś są jeszcze coś winni widzę sprawę reparacji bardzo podobnie.

[bjar_1]

A dlaczego mają płacić za kucharzy i orkiestrantów? ;)

[karpik]

22 minuty temu, bjar_1 napisał:

A dlaczego mają płacić za kucharzy i orkiestrantów? ;)

Póki jest tam klimat, że się wstydzą prawdy, mam luz. Bać się będzie trzeba zacząć, gdy w dobrym tonie będzie się nią chwalić.

[M81]

[otton1]

W dniu 9.05.2025 o 12:25, karpik napisał:

mają kwity

Jakie? Konkretnie!

[Tyr]

już tusk coś wymyśli... A jak nie to podpisze nowe...

Edytowane 12 Maj przez Tyr

[karpik]

6 godzin temu, otton1 napisał:

Jakie? Konkretnie!

Mają. I napisałem, że są słabe. Mimo to, żaden rząd, również ten pissowski nie wyszedł na prawną stronę ich podważenia. Temat jest do wygrania, ale u nas przypominają sobie o nim tylko w ramach wyborów lub przykrycia wałów.

ChatGPT

Powiedziałeś(-aś):

Czy Polska zrezygnowała z reparacji za II wojnę światową od Niemiec

ChatGPT powiedział:

Polska formalnie zrzekła się reparacji wojennych od Niemiec w 1953 roku w oświadczeniu rządu PRL skierowanym do NRD (Niemieckiej Republiki Demokratycznej). Decyzja ta była motywowana politycznie — pod wpływem ZSRR — i miała charakter jednostronny. Istnieją jednak poważne wątpliwości prawne co do ważności tego zrzeczenia, m.in. dlatego że:

Nie zostało ono ratyfikowane przez Sejm.

Dotyczyło tylko NRD, a nie całych Niemiec (RFN).

Nastąpiło w warunkach ograniczonej suwerenności PRL.

Od kilku lat (zwłaszcza od 2017 roku) Polska ponownie porusza temat reparacji, a w 2022 roku rząd RP opublikował raport szacujący straty wojenne i domagał się od Niemiec ok. 6,2 biliona złotych. Rząd Niemiec jednak konsekwentnie twierdzi, że kwestia reparacji została zamknięta.

Chcesz, żebym streścił główne argumenty obu stron?

Powiedziałeś(-aś):

Tak

ChatGPT powiedział:

Oto skrót głównych argumentów obu stron w sprawie reparacji wojennych między Polską a Niemcami:

Polska – argumenty za reparacjami:

Zrzeczenie z 1953 roku jest nieważne prawnie:

Nie zostało ratyfikowane przez Sejm.

Zostało wymuszone przez ZSRR.

Dotyczyło tylko NRD, nie RFN.

Brak traktatu pokojowego:

Polska nigdy nie zawarła kompleksowego traktatu pokojowego z Niemcami, który by regulował sprawy reparacyjne.

Ogrom strat wojennych:

Polska poniosła kolosalne straty ludzkie i materialne (ok. 6,2 biliona zł według raportu z 2022 r.).

Część innych krajów (np. Grecja) otrzymała reparacje, Polska – nie.

Zasada sprawiedliwości historycznej:

Polska była jedną z głównych ofiar III Rzeszy, a nie uzyskała adekwatnego zadośćuczynienia.

 

Niemcy – argumenty przeciwko reparacjom:

Sprawa została prawnie zamknięta:

Zrzeczenie się reparacji w 1953 r. (uznawane przez Niemcy za skuteczne).

Sprawa została zamknięta po zjednoczeniu Niemiec w 1990 r. (tzw. traktat "2+4").

Minęło zbyt wiele czasu (argument przedawnienia):

Reparacje wojenne są zwykle regulowane krótko po zakończeniu konfliktu.

Minęło ponad 75 lat od zakończenia wojny.

Wypłaty pośrednie i inne formy pomocy:

Niemcy wskazują na miliardy euro pomocy i odszkodowań wypłacanych ofiarom.

Polska otrzymała część mienia poniemieckiego po wojnie (tzw. ziemie odzyskane).

Obawy o precedens:

Uzyskanie reparacji przez Polskę mogłoby otworzyć drogę dla innych krajów do podobnych roszczeń

[Cronos]

Pierwsza rzecz na jaka należy spojrzeć, gdy ktoś coś krzycz, to przeciw komu ten ktoś NIE krzyczy (a powinien). I wychodzi cała narracja i to kto podsyca ten krzyk. 

Wiecie że po wojnie z Sowietami (1921) w Traktacie Ryskim (Tym co wycyckaliśmy w pupe Ukraińców aż miło) Sowieci mieli nam wypłacić 30 mln rubli w złocie. Nic nie wypłacili.

Temat reparacji od Rosji nie jest nawet poruszany, bo każdy wie że nic nie dostaniemy. Nie ma szans. A ze na zachodzie mamy cywilizowany świat, to taka szansa istnieje, więc mendy będą skomleć na kolanach o złamane ojro.

[Tyr]

2 godziny temu, Cronos napisał:

A ze na zachodzie mamy cywilizowany świat, to taka szansa istnieje, więc mendy będą skomleć na kolanach o złamane ojro.

Cywilizowany świat... zamieszki w berlinie - Szukaj w Google

Poza tym wyzwałeś od mend 58,2% Polaków, którzy popierają odszkodowania.

Kurła, w sumie, to jestem pod wrażeniem jak lewactwu skutecznie udało się wmówić parainteligentom takim jak ty, że są elitą: młodą, wykształconą i z dużych miast. Chyba zamienili wam znaczenie pojęć inteligencja z impertynencją... 

[Cronos]

56 minut temu, Tyr napisał:

Cywilizowany świat... zamieszki w berlinie - Szukaj w Google

Poza tym wyzwałeś od mend 58,2% Polaków, którzy popierają odszkodowania.

Kurła, w sumie, to jestem pod wrażeniem jak lewactwu skutecznie udało się wmówić parainteligentom takim jak ty, że są elitą: młodą, wykształconą i z dużych miast. Chyba zamienili wam znaczenie pojęć inteligencja z impertynencją... 

Masz, Twój sposób na zbieranie informacji : zamieszki w moskwie - Szukaj w Google

Odszkodowanie powinno popierać 100%, od rosji.

O inteligencji nie pisz nic.

[Janko Muzykant]

6 godzin temu, Cronos napisał:

(...) mendy będą skomleć na kolanach o złamane ojro.

Budka: Możliwe reparacje od Niemiec może zapewnić tylko rząd PO

Wniosek: rząd PO to medy na kolanach ?

Nie poznaję kolegi :)

[Cronos]

Godzinę temu, Janko Muzykant napisał:

Budka: Możliwe reparacje od Niemiec może zapewnić tylko rząd PO

Wniosek: rząd PO to medy na kolanach ?

Nie poznaję kolegi :)

Widzisz,mogę mieć swoje zadanie:)

[Janko Muzykant]

Godzinę temu, Cronos napisał:

Widzisz,mogę mieć swoje zadanie:)

OK, uznaję 1:0 w tym starciu ;)