Smoleńsk - rosyjskie kłamstwa

[Czlowieksniegu]

Marcin- Ty już w to Deng Xiaopinga nie wciągaj...

Pomyśl, za to, dlaczego akurat Ukraina poszła na pierwszy ogień i dlaczego Soso miał w nosie Hołodomor.

[les05]

Jedną wielu wspólnych cech faszyzmu i komunizmu była ekspansja tyle, że w komunizmie była skrywana pod płaszczem internacjonalizmu. Polska poznała to już w roku 1920.

Dla komunistów internacjonalizm oznaczał wyłącznie próbę kontroli nad swoją agenturą na świecie. Stąd wziął się Komintern.

Podobną drogą szedł faszyzm popierając faszystowskie i quasi-faszystowskie organizacji i partie na całym świecie. Faszyzm również był internacjonalistyczny, też był ruchem ponadpaństwowym a Fuhrer niejednokrotnie okazywał przyjaźń i solidarność różnym narodom.

[Tyr]

no przecież wg definicji Eriha to maoizm i dengizm można nazwać systemami prawicowymi;)
Niedługo Erich nam wmówi, że polpotyzm to prawica bo na chłopstwie się opierał;)
a bo upaińcy mało inter byli;)

[Erih]

Yeti, ja zdaję sobie sprawę że dyskutuję z kimś, kto przedawkował Suworowa i Korwina, a jest to dużo groźniejsze niż picie herbaty.
Tyr, podporządkowanie Kościoła władzy państwowej to jest trochę co innego niż zwalczanie religii jako zjawiska.

[Tyr]

nie czytałem żadnego... a ty, że nazizm to prawica a t-34 najlepszym czołgiem był, to chyba z Czerech pancernych" wyczytałeś;)

[Czlowieksniegu]

Idąc waszym śladem, za chwilę się dowiemy, że konflikt na Bałkanach w czasie II WŚ, to było ylko" lekkie nieporozumienie religijne ( katolicy ws muzułmanie ) z domieszką niejasności z monarchistami...

[les05]

Gdy emocje opadną i kilka pokoleń odejdzie, faszyzm zostanie uznany za jedną z form komunizmu, albo komunizm jako formę faszyzmu. Ponieważ obie zbrodnicze ideologie zbyt podobne są do siebie by uważać je za odmienne byty. Teraz na siłę szuka się różnic bo obie idee jeszcze się nie wypaliły.

[Czlowieksniegu]

2018-07-23 16:29:34

Gdy emocje opadną i kilka pokoleń odejdzie, faszyzm zostanie uznany za jedną z form komunizmu, albo komunizm jako formę faszyzmu."

Lepiej, choć dotyczyć to będzie bardziej komunizmu i hitleryzmu- ludzie pogodzą się, że oba były zasilane niemieckimi pieniędzmi :-) Przynajmniej na początku...

[Erih]

Tyr, że nazizm to prawica to ja pamiętam z zajęć z politologii. To taka naukowa dziedzina jest, gdybyś nie wiedział.
A o T-34 jako najlepszym czołgu DWS to właśnie Suworow pisał.
Pisał też że Hitler i jego jaczejka to tacy bolszewicy są, bo...bo co, to przeczytaj posty swoje i Les05. Normalnie kopiuj wklej.
PS jakbyś nie wiedział, to marksizm poza kwestiami politycznymi, jest też uznanym kierunkiem filozoficznym. Więc odwołania do niego w omawianym okresie to norma.
PS II Maoizm, dengizm, polpotyzm- w omawianym okresie wszystkie te ideologie kwalifikowały by autorów do oskarżenia o odchylenie nacjonalistyczne. Co kończyło się pobytem na Łubiance i finałem w postaci kulki w łeb.
PS III Les05, nazizm nie był ideologią internacjonalistyczną, był ideologią rasistowską, przy czym jakoś dziwnym trafem uznawał Niemców za kwintestencję asy
aryjskiej"
Natomiast co do ekspansywności... No cóż, Imperium Romanum również było ekspansywne. Mówi nam to cokolwiek o jego prawicowości czy lewicowości?

[Tyr]

uuu, to leciwy musisz być i pewnie w auli takie tabliczki wisiały;)
Erih, że nazizm i faszyzm to prawica zaczęło się od Hiszpanii. Frankizm faktycznie był prawicowy ale trzeba było się jakoś odróżnić od pomagierów Franco (3 rzesz i Włoch) więc ich też podciągnięto pod prawicę bo tak wygodnie. W zsrr nie sprawdził by się model nacjonalistycznej lewicy gdyż groziło by to rozpadem osiągnięć terytorialnych caratu, wszak to państwo wieloetniczne było. Na całego poszli w przeinaczaniu faktów w czasie 2 wś i po jej zakończeniu. W sumie źle by wyglądało gdyby dwie lewicowe idee się brały za łby.

[Tyr]

ps niestety mit, że 3 rzesza to prawica pokutuje do dziś...
kopiuj-wklej cytatów cię boli?
Powiedz jeszcze gdzie ten elitaryzm?

[les05]

Erih (3740 / 18) 2018-07-23 16:43:57

Fuhrer w dziedzinie faszyzmu i nazizmu autorytetem powinien być. On tworzył, bądź współtworzył, te ideologie a zasady przez siebie określone stosował w praktyce. Skoro mówił, że NSDAP jest partią lewicową to widocznie tak było.
Jeszcze raz sprawdziła się zasada, że zwycięzcy piszą historię. Zwycięski komunizm do dziś określa, co żesz to Hitler miał na myśli. I nie ważne co Adolf napisał i robił, ważne jak komuniści-socjaliści-lewica to interpretują.

Erih nazizm traktował rasę tak samo jak komuniści traktowali warstwy społeczne. U jednych i u drugich określone masy ludzkie miały zostać wyeliminowane.

[fala]

To może do tematu wróćmy...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,23707054,afera-szpiegowska-w-usa-ulubiony-kongresmen-putina-bywal.html#Z_MT2

[karpik]

Nazizm to taki potworek i nie wiadomo co, bo tak jak ta władza, lecieli tam gdzie populizm nakazywał. Jak każda władza totalitarna musi też mieć wroga wewnętrznego. U Niemca było to kilka procent populacji. W Polsce wrogiem jest każdy kto nie popiera pis. Grubo ponad 50% Polaków to zdrajcy i lewacy nazwani ez odstawiania nogi" drugim sortem. Trzeba być bezmózgiem lub mieć sprany, żeby popierać tę władzę.

[Tyr]

aleś dygresję nie na temat zagaił;) Nic się nie martw, ta druga mniejsza połowa" popiera tylko ze strachu;)

[karpik]

że 500 zabiorą.

[Tyr]

że przyjdzie PO i przystawki i dadzą po 1000 a oni nie będą wiedzieli co z tą kasą zrobić

[Czlowieksniegu]

les05 (1300 / 93)2018-07-23 16:43:57

Fuhrer w dziedzinie faszyzmu i nazizmu autorytetem powinien być. On tworzył, bądź współtworzył"

Ty na serio z tym tworzeniem lub współtworzeniem faszyzmu przez AH?

[les05]

Czlowieksniegu (18723 / 1043) 2018-07-23 20:44:20

Widzę, że nie doceniasz osiągnięć" pana Hitlera. Gdyby miał, to pewnie by się w grobie przewracał.
Połowę swego życia poświęcił nazizmowi a i faszyzm co nieco mu zawdzięcza jako wybitnemu" teoretykowi i praktykowi. Bez niego faszyzm byłby tym, czym komunizm bez tak wybitnych teoretyków i praktyków jak Lenin, Stalin czy Pol Pot.

W wielu muzułmańskich krajach nadal jest uznawany jako autorytet w pewnych kwestiach.

[Erih]

Tyr, a i owszem, pamiętam takie tabliczki. Natomiast politologią zajmowałem się (zupełnie pobocznie) w nieco późniejszych latach.
Co do prawicowości nazizmu i faszyzmu, to zaczęło się już w latach wcześniejszych, niejaki Adolf H. zerwał z lewicą krótko po Wielkiej Wojnie. Tworząc własną, narodowo-populistyczną ideologię.
Les05, niejaki Adolf H. nie może być sędzią we własnej sprawie.
Poza tym to właśnie sposób dzielenia ludzi rozróżniał ówczesną prawicę od lewicy. I jest to podział dla owych czasów sztywny!
Lewica nie mogła być nacjonalistyczna, prawica internacjonalistyczna. Lewica wierzyła w walkę klas, prawica w walkę narodów.
Podobieństwa wynikały z innych czynników, obecnych i w nazizmie, i w bolszewizmie, mianowicie z totalitarnego charakteru obu tych ustrojów.
Karpik, nazizm to nie jest jakieś nie wiadomo co, tylko właśnie mieszanina prawicowości z populizmem i totalitaryzmem. Mieszanina jak się okazało wybuchowa i wręcz silnie toksyczna.

[Tyr]

Czepiłeś się jak tonący brzytwy arodu" jako wyznacznika prawicowości, choć i tu argumenty w postaci cytatów Mao i Donga a nawet tabliczka w auli zadają kłam twojej teorii, to brniesz dalej. Nie potrafisz wskazać choćby jednego aspektu, który wskazywał by na prawicowy charakter nsdap. Przypomnę prawica to przywiązanie do tradycji, konserwatyzm, pozytywny stosunek do kapitalizmu i wiary a także w pewnym sensie liberalizm. W 3 rzeszy mamy natomiast rewolucyjny ruch mający na celu obalić wszystkie te wartości. O socjalistycznych aspektach społeczno-gospodarczych napisano już wystarczająco dużo powyżej w w wątku. Nie interesują cię cytaty adiego i innych tuzów doktryny nsdap i podejrzewam, że sam hitler by cię nie przekonał zarzekając się, że jest lewicowcem. Wystarczy pogrzebać trochę w życiorysach ojców założycieli typu Himmler, Strasserowie, Goebbels, Rohm o adim już nie wspominając. Nauka ma to do siebie, że idzie do przodu a dogmaty wiary (w twoim przypadku stricte z poprzedniej epoki) odchodzą do lamusa historii jak nie przymierzając geocentryzm i teoria płaskiej ziemi.Choć są jeszcze na świecie ludzie w to wierzący i w to, że nazizm prawicową ideologią był;)

[Erih]

No ładnie. A co z Franco?

[Tyr]

Franco był pragmatycznie nastawiony i czerpał sprawdzone z lewicowych faszyzmu i nazizmu metody sprawowania władzy dyktatorskiej. Prawicowej władzy bo takim był frankizm. Monarchizm, korporacjonizm i klerykalizm. Manipulował trochę w gospodarce ale nie bardzo mu to wyszło.

[Tyr]

Zobacz jeszcze ile ruchów socjalistycznych(czyli lewicowych) było wrogo nastawionych wobec internacjonalizmu komunistycznego(czyli skrajnie lewicowego)

[Erih]

To już nie liberalizm gospodarczy, a krporacjonizm? No to Musolinii się kłania. Partie lewicowe wrogo nastawione wobec internacjonalizmu?
Trochę nie te lata.
Walka ras zamiast walki klas?
I cała reszta gdzie?
No i najważniejsze. Stosunek do prywatnej własności środków produkcji. To była podstawowa różnica pomiędzy ówczesną prawicą a lewicą.