Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa

[Jedburgh_Ops]

11 godzin temu, Utylizator złomu napisał:

MMalbork. Pierwsza w Polsce konfrontacja MiG-ów 29 i F-16

Remisem skończyła się historyczna „bitwa“ pomiędzy malborskimi MiG-ami 29 a F-16 z Krzesin. Piloci dwukrotnie wznosili się w powietrze, by skonfrontować możliwości techniczne maszyn i swoje umiejętności. Starcie zakończyło się remisem.

Malborscy piloci z 41 Eskadry Lotnictwa Taktycznego, latający na radzieckich MiG-ach 29, wielokrotnie uczestniczyli w ćwiczeniach symulujących realne bitwy powietrzne, ale tym razem mieli przeciwnika bardzo wymagającego - amerykańskie samoloty F-16. Do konfrontacji przystąpiły cztery MiG-i 29. „Efów“ było tyle samo, a za ich sterami usiedli przeszkoleni w Stanach Zjednoczonych Polacy z 31 Bazy Lotniczej w Krzesinach oraz amerykańscy instruktorzy.

- Pierwszy raz mieliśmy okazję ćwiczyć wspólnie z F-16. To samolot doskonały. Wrażenia są niesamowite - mówi por. pil. Mariusz Wiączkowski, który pilotował jeden z MiG-ów.

Miejscem symulowanego pojedynku była przestrzeń powietrzna nad Polską północno-wschodnią, ponad 5 tysięcy m n.p.m. W pierwszym tzw. nalocie wzięły udział cztery MiG-i oraz dwa F-16. Walka odbyła się na dużych odległościach. Przewagę miały amerykańskie samoloty, które dysponują rakietami o większym zasięgu. Mimo to MiG-i 29 okazały się skuteczniejsze i mogły dwukrotnie strącić „efy“, a same straciłyby jedną maszynę.

- Przewaga liczebna nie miała większego znaczenia. Według scenariusza, to my pełniliśmy patrol, a samoloty F-16 miały nas atakować, więc to one mogły obrać taktykę - wyjaśnia porucznik Wiączkowski.

W drugim nalocie wzięły udział po cztery MiG-i i F-16. Te drugie pilotowane były przez Polaka i trzech amerykańskich instruktorów. Tym razem wykorzystano amerykański system wczesnego ostrzegania AWACS, z którego odczytywaniem problemy miały malborskie myśliwce. Górą były F-16.

- Ćwiczenia zakończyły się remisem, ze wskazaniem na MiG-i. Pokazały, że malborscy piloci mają duże umiejętności i zmysł taktyczny - mówi Eugeniusz Gardas, zastępca dowódcy 1 Brygady Lotnictwa Taktycznego w Świdwinie.

Tak jak pisałem, bez zaplecza w postaci rozwiniętej sieci dozoru przestrzeni powietrznej F-16 jest słaby. Warto wspomnieć że polskie MiGi-29 nigdy nie przeszły modernizacji z prawdziwego zdarzenia. Może teraz na Ukrainie, jak zmieniły właściciela. Szczególnie przez ostatnie 7 lat nikt o nie nie dbał za bardzo.

F-16 to system a my nie mamy większości tego systemu b przez ostatnie 17 lat nikt go nie budował. IBCS + AWACS + lotnictwo + OPL +artyleria rakietowa. Amerykanie wdrażając IBCS w Polsce maja uporządkować ten wieczny polski bałagan.

Jakie jest źródło tych informacji o konfrontacji MiG-ów-29 (9.12A) i F-16C Block 52+?

[Jedburgh_Ops]

PS

Zapytałem o powyższe, ponieważ ten tekst to czysta beletrystyka.

Nie ma on żadnej, najmniejszej wartości do jakiejkolwiek dyskusji. Nie jest to napisane ani językiem merytorycznym, ani technicznym, ani lotniczym. To taki tekst jak z tych niezliczonych polskich pisemek dla osób zainteresowanych lotnictwem, albo jak na stronę internetową dla osób niewymagających i wierzących we wszystko.

Co więcej, ten tekst zaprzecza wszystkiemu, czego w Stanach Zjednoczonych przez 2 lata i 4 miesiące nauczono grupy pierwszych polskich pilotów F-16C. Więc co się stało? Polscy instruktorzy F-16 z tamtych lat wyginęli na wojnach, czy może poziom szkolenia tak się zaniżył, że teraz 9.12A wygrywa z F-16C na pułapie 5-6 tys. metrów?

Dlatego bardzo chętnie się dowiem, jakim cudem zubożony w stosunku do wersji radzieckich 9.12A zestrzeliwuje F-16C Block 52+? I kiedy to się działo, czyli które (ze stosowanych w polskich F-16) oprogramowań w komputerach misji miały te polskie F-16C co to „przegrywają” z 9.12A?

Chętnie sprawdzę w kwitach, nie w pisemkach z empiku, charakterystyki jak to na wysokości 5-6 tys. metrów F-16C „przegrywa” ze zubożonym w awionikę 9.12A. Bo ten tekst to albo „patriotyczny” kit dla gawiedzi, żeby ona myślała, że mamy tak dużo dobrych myśliwców wielozadaniowych, że nie tylko F-16, ale także „równorzędne” im 9.12A (skoro wygrywają z F-16C), albo z tymi 9.12A walczyli rzemieślnicy fachu polskiego pilota F-16C na pewno nie wywodzący się z autorskiego programu szkolenia płk. Krystiana Zięcia.

Edytowane 21 Wrzesień 2023 przez Jedburgh_Ops

[Utylizator złomu]

Zacznijmy od dat. 2006 to rok kiedy F-16C/D Block 52+ przyleciały do Polski. Nie było jeszcze wdrożonego polskiego szkolenia tylko amerykańskie - ku ścisłości. Autorski  program szkolenia płk. Krystiana Zięcia mógł powstać....ale po przylocie F-16 do Polski i kompletowaniu dalszych załóg F-16, czyli lata 2007-2010?. Po tej walce....opis z wiadomych powodów jest beletrystyczny ale nie wynik.

 

MiG-29 9.12A ma spory zapas modernizacyjny a jego przewaga jest R-27R który możesz odpalić o ile pamiętam bez górnego ograniczenia prędkości...dlatego przenosisz tylko dwie R-27 na najmocniejszych konstrukcyjnie węzłach...a AIM-120 C ma ograniczenia na F-16 a na F-15 już odpalenie nie jest tak restrykcyjne. Ale mogę nie pamiętać bo wymazuje skutecznie wojo z umysłu. Ostatnio jestem coraz większym pacyfistą. Gdyby dyskusja była o F-15 to wchodzimy w inne buty. Najwięcej MiGów-29 w czasie walk zestrzeliły F-15.

Większość walk powietrznych z wykorzystaniem AIM-120 A/B/C o ile pamiętam odbyło się do odległości około 20/40 km na wysokościach 3/5 tyś metrów....jak ta ostatnia nad Pakistanem..

Ostatnio jestem coraz większym pacyfistą.

Edytowane 21 Wrzesień 2023 przez Utylizator złomu

[bodziu000000]

 

 

[M81]

8 minutes ago, bodziu000000 napisał:

 

 

Biorąc pod uwagę temat wątku- na zdjęciu jest zapewne jakiś nowatorski samolot. Ewentualnie z lotnictwem jest już tak źle, że personel Sił Powietrznych trafił do artylerii.

[Jedburgh_Ops]

Hello,

ponownie uprzejma prośba o podanie źródła tej historii, jak to eksportowe (czyli zubożone) polskie 9.12A zestrzeliwują o nic niezubożone polskie F-16C Block 52+ z radarami i kpr wyprzedzającymi o co najmniej trzy generacje radary i kpr 9.12A.

W dniu 21.09.2023 o 16:11, Utylizator złomu napisał:

Zacznijmy od dat. 2006 to rok kiedy F-16C/D Block 52+ przyleciały do Polski. Nie było jeszcze wdrożonego polskiego szkolenia tylko amerykańskie - ku ścisłości. Autorski  program szkolenia płk. Krystiana Zięcia mógł powstać....ale po przylocie F-16 do Polski i kompletowaniu dalszych załóg F-16

Tak, oczywiście, masz rację. Płk Zięć, żeby opracować autorski program szkolenia polskich pilotów F-16C najpierw musiał dostać od Amerykanów swój własny papierek instruktora.

W dniu 21.09.2023 o 16:11, Utylizator złomu napisał:

MiG-29 9.12A ma spory zapas modernizacyjny...

Masz rację, natomiast ciut inaczej należałoby to nazwać. „Spory zapas modernizacyjny” samolotu 9.12A wynika wyłącznie z ruskiego złodziejstwa, nie z ruskich procesów B+R. Radar OI-93 (powstały metodą inżynierii odwrotnej) z MiG-a-29 jest kopią amerykańskiego radaru AN/AWG-9 z myśliwca F-14A. Dlatego dziś tak łatwo integrować dla Ukraińców OI-93 z HARMami i JDAM-ER i kto wie z czym jeszcze.

AN/AWG-9 ruscy dostali od Irańczyków z jednego z ich F-14A. A więc OI-93 był radarem niezłym, jak na ruskie możliwości i jak na czasy, gdy MiG-29 powstawał, czyli lata 1972-77.

W dniu 21.09.2023 o 16:11, Utylizator złomu napisał:

...a jego przewagą jest R-27R który możesz odpalić o ile pamiętam bez górnego ograniczenia prędkości...dlatego przenosisz tylko dwie R-27 na najmocniejszych konstrukcyjnie węzłach.

Polska dostała/przydzielono jej/kupiła R-27RI. Kwit mówi, że jest ograniczenie i wobec atakowanego celu wynosi ono 3500 km/h. Kpr R-27RI średniego zasięgu jest kpr marnym. Osiągi R-27RI kompletnie nie idą w parze z radarem OI-93 skopiowanym z amerykańskiego AN/AWG-9. W tym miejscu następuje rechot historii i techniki, bo jak się kopiuje supernowoczesny, jak na tamte odległe lata,  amerykański radar (żeby zrobić/osiągnąć pierwszy ruski radar dopplerowski) to trzeba dopasować do niego kpr, a przynajmniej kpr średniego zasięgu. A to nie nastąpiło. Żeby odpalić R-27RI to (jak mówi kwit) trzeba się zbliżyć do atakowanego celu na odległość maksymalnie 50-60 km w przedniej półsferze albo 16-18 km w tylnej półsferze, A to są parametry marne.

Dlatego kompletnie nie wierzę, że archaiczne polskie 9.12A zestrzeliwują nowsze o co najmniej 3-4 generacje w awionice i kpr F-16C Block 52+. A nie wierzę tym bardziej, że jako były technolog od rezonatorów, filtrów i generatorów, czyli rzeczy pracujących także w radarach pokładowych (w tym wojskowych), znam poziom tego typu produktów ruskich, polskich i zachodnich. Ruskie to jest dno, ale nie będą tego rozwijał, bo to nie ten wątek.

A gdybym miał uwierzyć w zestrzeliwanie polskich F-16C Block 52+ przez archaiczne polskie 9.12A to oznaczałoby, że muszę uwierzyć w kompletny, ale to kompletny upadek systemu kształcenia i szkolenia polskich pilotów F-16. Byłoby to „Krystian Zięć case study”, gdy po 2 latach i 3 miesiącach kształcenia i szkolenia oddano go w ręce (a raczej w agresywne łapy) dwóch majorów ANG, którzy pokazali mu w powietrzu, że nic nie umie, podczas gdy jemu wydawało się, że pozjadał już wszystkie ef-szesnastkowe rozumy. Po prostu musiałbym uwierzyć, że te treningowe walki powietrzne 9.12A vs F-16C toczyli z pokładów F-16C nie rzemieślnicy zawodu polskiego pilota F-16C, ale czeladnicy tego zawodu.

Dlatego jeszcze raz uprzejma prośba o podanie źródła tej informacji o walkach powietrznych 9.12A wygrywanych z F-16C.

W dniu 21.09.2023 o 16:11, Utylizator złomu napisał:

Gdyby dyskusja była o F-15 to wchodzimy w inne buty.

Tak, oczywiście, racja. Wszelkie kwity, tabele, wykresy do walki 9.12A kontra F-15C są zupełnie inne.

W dniu 21.09.2023 o 16:11, Utylizator złomu napisał:

Ostatnio jestem coraz większym pacyfistą.

Popieram. Po latach pracy przy wojsku/z wojskiem/dla wojska też jestem pacyfistą.

[Jedburgh_Ops]

PS

Szacha Iranu obalono w 1979 roku. Pierwsze MiG-i-29 musiały poczekać na dostarczenie z Iranu AN/AWG-9 z irańskiego F-14A. Dlatego produkcja seryjnych MiG-ów-29 ruszyła w roku 1984 i z tego też roku pochodzą radary OI-93 MiG-ów-29. Radar AN/APG-68(V)9 polskich F-16C Block 52+ jest konstrukcją z roku 2002. OI-93 dzieli od AN/APG-68(V)9 aż 18 lat. Taki okres w radiolokacji to są co najmniej trzy generacje sprzętu, bo w elektronice starzenie moralne postępuje błyskawicznie.

Radar OI-93 i kompleks RŁPK-29E – dokładnie na wzór amerykański – ma cztery tryby pracy:

● Догон → walka z dopędzaniem wroga

● Автомат → tryb automatyczny (zachodnie myśliwce też mają taki tryb)

● Встреца → walka na kursach czołowych („spotkaniowych”)

● Бл. Бой → walka manewrowa na małych odległościach („dog fight” w NATO)

Amerykańskie radary pokładowe mają z grubsza takie same tryby pracy. Bez względu na to, czy polskie F-16C Block 52+ treningowo walczyły z 9.12A przy użyciu obecnych w SP RP AIM-120C-7, czy też starszych AIM-120C-5 (bo takie mieliśmy), to jest rzeczą kompletnie niemożliwą, aby F-16C Block 52+ czy to z najnowszym oprogramowaniem M6.5 komputera misji, czy nawet ze starszym M4.3 (bo takie mieliśmy) przegrały walkę powietrzną z 9.12A.

Chyba że…

Za sterami F-16C Block 52+ byli piloci, o jakich mówi płk Zięć, że z pewnych przyczyn nie powinni być pilotami tych samolotów. A takich nie brakuje. Ilu przecież jest takich, którzy nie latają tak, jak latał Zięć, żeby mieć uszkodzony kręgosłup i układ krwionośny, tylko latają na pół gwizdka, żeby dosłużyć do kapitana, najpóźniej majora i idą do linii lotniczych za x razy większe pieniądze i do warunków, gdzie zdrowia się nie traci, jak w przypadku pilota F-16, który chciałby poważniej traktować swój zawód.

[MarekA]

8 godzin temu, Jedburgh_Ops napisał:

Ilu przecież jest takich, którzy nie latają tak, jak latał Zięć, żeby mieć uszkodzony kręgosłup i układ krwionośny, tylko latają na pół gwizdka,

Chwila... czybyś sugerował że pilot powinien latać tak by zostać inwalidą? Myślę że źle to sformułowałeś.

[Jedburgh_Ops]

„Siły Powietrzne powinny mieć dziś 72 pilotów „Jastrzębi”. Jednak, jak wynika z informacji Onetu, od ponad dwóch lat piloci wyszkoleni do lotów na tych maszynach masowo odchodzą z armii”

Artykuł

[MarekA]

2 godziny temu, Jedburgh_Ops napisał:

„Siły Powietrzne powinny mieć dziś 72 pilotów „Jastrzębi”. Jednak, jak wynika z informacji Onetu, od ponad dwóch lat piloci wyszkoleni do lotów na tych maszynach masowo odchodzą z armii”

Artykuł

To jest dla mnie trochę dziwne. Np. jako pracodawca inwestuję w wykształcenie pracownika. To są moje koszta. Jeśli je ponoszę to oczekuję od pracownika że przez określony przemiennie czas będzie pracował w mojej firmie. Potem przez określony prazemie czas nie będzie pracował u konkurencji. To chyba dość oczywiste? Jeśli pracownik chce zerwać kontrakt przed czasem, powinien zwrócić koszty szkolenia. Tu chyba też nie ma zaskoczenia?

No bo jeśli inwestuję w wykształcenie pracownika, który przed zwrotem mojej inwestycji w jego wykształcenie się zwalnia z mojej firmy, to oznacza jedno - jestem idiotą.

Edytowane 24 Wrzesień 2023 przez MarekA

[Jedburgh_Ops]

Tak powinno być, ale nie jest.

Ja nie pilot F-16, co to przez lata wytrzymywał 9g; ja prosty pilot, co wytrzymywał coś z zakresu 4÷5,5g, więc mnie lotnictwo nie skrzywdziło, chociaż nigdy nie lubiłem tych „g”, nie podniecało mnie to, a tylko przez dobę po „g” bolała mnie dolna szczęka. Ale wierzę w to, co mówi płk Zięć, że zarówno on, jak i jego kumple z ef-szesnastek w USA wytrzymują maksymalnie do 6 lat latania tym samolotem pod warunkiem, że swój zawód traktuje się z maksymalnym zaangażowaniem.

Rzecz znamienna - Zięć wspomina kumpli amerykańskich, którzy, jak on, wytrzymywali w tym zawodzie do 6 lat. Polskich nie wspomina. Daje to do myślenia?

Jest tajemnicą poliszynela, że wielu polskich pilotów F-16 to cwaniaki, którzy za friko wyszkolili się, a potem tylko służą do stopnia kapitana i do widzenia - idą do linii lotniczych. Oni nie latają tak, jak Zięć, żeby lądowali po walkach z siniakami po zmasakrowanych naczyniach krwionośnych. To tacy wieczni „wingmeni” latający na ćwierć/pół gwizdka, oszczędzający zdrowie, żeby tylko prysnąć w dobrym zdrowiu do linii lotniczych. Media od lat alarmują o falach odejść do cywila polskich pilotów F-16. Gdyby taki cwaniak miał urzędowy nakaz zwrócenia państwu 9 mln USD, bo tyle kosztuje pełne wyksztalcenie i wyszkolenie pilota F-16 to inaczej by to wszystko wyglądało.

[Utylizator złomu]

On 23.09.2023 o 15:54, Jedburgh_Ops napisał:

Hello,

ponownie uprzejma prośba o podanie źródła tej historii, jak to eksportowe (czyli zubożone) polskie 9.12A zestrzeliwują o nic niezubożone polskie F-16C Block 52+ z radarami i kpr wyprzedzającymi o co najmniej trzy generacje radary i kpr 9.12A.

 

Poszukam. A opis dlaczego zremisowały MiGi prześlę na priv. Ze względu na czasy w jakich żyjemy. Ale potrzebuje wiadro czasu bo zrobię to z obrzydzeniem.

Polska wraz z MiGami-29 zakupiła jedne z pierwszych R-27R gdzie głowice samonaprowadzające się wzorowano podobno na  pociskach SkyFlash. R-27R z lat 80.

W 2016 polska zakupiła o 16 lat młodsze R-27R1 z głowicą 9B-1101K gdzie istnieje możliwość korekcji lotu w trakcje sterowania bezwładnościowego i głowica naprowadza się nie tylko na źródło odbitego sygnału, ale i na sygnał systemu walki elektronicznej F-16 lub jego radaru. Tak spadł F-16 Block 52+ w Syrii porażony przez system S-200 WE Wega. Ad, 1018. I na tym polega 'smaczek' w R-27R1. Tę możliwość F-16 Block 52+ PSP pozyskały dopiero po 2021 gdy doszły AIM-120 C-7. A to już zupełnie inna klasa głowicy, paliwa rakietowego niż w ponad 20 letnim AIM-120 C-5 którego skuteczność jest wątpliwa w BVR jak nie jest na papierze. Bo C-5 to taka wymuszona powstaniem F-22 przejściówka miedzy wersją A/B a C-7. Mieliśmy walkę BVR nad Pakistanem i Indie na swoim obszarze znalazły kawałki AIM-120 C-5 które nie trafił w cel. Podobnie rozejście pocisków AIM-120 A/B/C w Alied Force było spore, jak na reklamowane "raz strzelaj i zapomnij". Dlatego ja w reklamy nie wierze. Tylko wojna testuje dobrze sprzęt.

AIM-120 A/B/C-5 i R-27R to pociski o zbliżonym zasięgu ale innym usterzeniu co powoduje inne charakterystyki lotu przy malejącej energii i malejącej prędkości a przez to sile nośnej. Skuteczność głowic różnego pokolenia R-27 ocenimy po wojnie na Ukrainie.

Radar F-16 Block 52+ jest lepszy w wielu aspektach a wynika to z wielozadaniowości maszyny, ale czasami urządzenie musi być tylko "wystarczające". Poza tym to nie jest nowy radar, tylko ucyfrowiony i zmodernizowany AN/APG-66. Ten mit o nowym radarze przewija się na wielu forach. Cyfryzacja i w przypadku N019 i w przypadku AN/APG 66 dała poprawę około 30% parametrów obu stacji. 

Choćby kwestia naprowadzania na cztery cele w AN/APG-68(V) nie jest realizowane przez 4 kanały naprowadzania tylko przez podział pracy dwóch  kanałów naprowadzania i robisz to tylko do celów w zwartej formacji. Ale robi to dzięki lepszej cyfryzacji w stosunku do AN/APG-66.

Największy minus N019E to jeden kanał naprowadzania. Jeszcze w latach 80 zmodernizowano N019 do N019M o ile pamiętam dla MiGa 9.13 i 9.15. W 2013 proponowano cyfryzację radaru N019E. Cyfryzacja Newy w Polsce dała rewelacyjne efekty. Jak jest z N019E nie wiem. Ale nie sądzę by nie dała dobrego efektu. Filtry do Newy opracowujemy i robimy sami. Nie potrzeba nam do tego Amerykanów. Ukraina też nie ma z tym problemu. Wiele rzeczy robimy my i Ukraińcy lepiej niż Amerykanie.

Problemem w 2006 jest pocisk.  AIM-120C-5 nie jest zbyt zaawansowany i dlatego jego produkcja szybo dobiegła końca. Szybko dość zastąpił go AIM-120 C-7 gdzie skorygowano wady AIM-120 A/B i C-5. Do Polski dotarł z kilkunastoletnim opóźnieniem ale za to być może z znacznie lepszym paliwem niż w AIM-120 C-5 i pierwszych wersjach C-7.

Edytowane 24 Wrzesień 2023 przez Utylizator złomu

[Utylizator złomu]

To co może rakieta zapewnia jej silnik i powierzchnie nośne będące jednocześnie sterami rakiety. Możesz mieć super radar, super ECM, super RWR, ale tylko 70 kg paliwa w silniku AIM-120C-5 i skrócone powierzchnie sterowo nośne. A w R-27R jest około 100 kg. i powierzchnie sterowo nośne znacznie większe.

I wystarczy N019,  jeden kanał naprowadzania i dwustronny datalik oraz głowica naprowadzająca się na źródło ECM lub radar F-16.Muszę pobudzić Twój zasobnik ECM do pracy na chwilę włączając staję... i wcale nie podświetlać celu dla głowicy w końcowej fazie lotu. Sama Cie znajdzie jak zaczniesz emitować zakłócenia. Twój ECM Cie zabije.

Edytowane 24 Wrzesień 2023 przez Utylizator złomu

[Jedburgh_Ops]

Już nie szukaj tej historii. Forum ma być przyjemnością, a nie robieniem komuś kłopotu.

Właśnie te wątki ECM (czy jak kto woli WRE) są bardzo ciekawe w tej walce 9.12A kontra F-16C Block 52+. Pod względem WRE MiG-29 jest kompletnie bezbronny, podczas gdy F-16 ma jeden system wewnętrzny do WRE i trzy różne zasobniki WRE podwieszane. Gdy jest jakaś wojna to amerykańskie F-16 nie ruszają się w powietrze bez zasobnika WRE.

11 godzin temu, Utylizator złomu napisał:

Cyfryzacja Newy w Polsce dała rewelacyjne efekty.

Tak. Istnieją co najmniej dwa filmiki z kabin polskich ucyfrowionych New na Ukrainie, jak zestrzeliwują coś. O ile pamiętam raz to był ruski samolot, a raz większy dron.

[Jedburgh_Ops]

11 godzin temu, Utylizator złomu napisał:

A w R-27R jest około 100 kg. i powierzchnie sterowo nośne znacznie większe.

Dla R-27R maksymalne przeciążenie celu wynosi 8g. Czyli piloci pragnący dosłużyć za sterami F-16 rangi kapitana i w dobrym zdrowiu prysnąć do linii lotniczych (klasyka w Polsce) nie mają czego szukać w takiej walce. Żeby zwiać R-27R trzeba dać z siebie wszystko, czyli do 9g, a wtedy lądujemy tak, jak mówi płk Zieć - z eleganckimi siniakami od pękniętych naczyń krwionośnych.

[beaviso]

A w jaki sposób zarejestrowano "zestrzelenie" tymi R-27R w symulowanym starciu?
Nie widziałem nigdy polskiego Fulcruma z treningowym UZR-27, o ile taki "pisak" w ogóle istnieje.

@Je... 
Widzę fascynację płk. Zięciem ;) Moja opinia jest bardziej stonowana. Od wyciskania niech będą młodzi. Ale oprócz nich potrzebni są też doświadczeni dowódcy. Po co taki Pszczoła miał mieć czynne uprawnienia lidera formacji, skoro więcej latał już za biurkiem? W powietrzu mógł być wingmanem kapitana z większymi uprawnieniami. Nikt od 45-latka nie oczekuje takiej wydajności jak od 30-latka. Ale za to można takiego faceta wykorzystać inaczej.

M.

[Jedburgh_Ops]

2 godziny temu, beaviso napisał:

@Je... 
Widzę fascynację płk. Zięciem ;)

Na razie jest u mnie fascynacja pilotem MiG-a-29 gen. bryg. Janem Rajchelem, który dziś stanął w obronie zaatakowanej fizycznie na ulicy przez pisowską troglodyterkę posłanki PO Marty Wcisło.

[M81]

Co za smutna wiadomość
Europejska tarcza bez Polski. 19 krajów buduje antyrakietową kopułę - Money.pl

Edytowane 25 Wrzesień 2023 przez M81

[Jedburgh_Ops]

5 godzin temu, beaviso napisał:

@Je... 
Widzę fascynację płk. Zięciem ;)

Wiesz, całe życie otaczam się i otaczają mnie ludzie nieszablonowi, duchy niepokorne, silne osobowości, ludzie ciekawi, energiczni, z silnie ugruntowanymi poglądami na różne sprawy, z otwartymi głowami, nonkonformiści, ludzie nie bojący się dużych wyzwań, a płk Krystian Zięć ma to wystemplowane na czole, że taki właśnie jest. Innych ludzi, żadnych „ciepłych kluch”, nie ma w moim kręgu przyjacielsko-towarzyskim.

Dlatego nie potrzeba mi żadnej mojej fascynacji Zięciem, bo dla mnie to jest zwyczajny standard faceta w długich spodniach. Do tego ma on w sobie skarb, który ja cenię ponad wszystko, czyli gigantyczny dystans wobec siebie. Nie znam wielu pilotów wojskowych, którzy mają tę cechę, raczej panuje w tym środowisku „co to nie ja”.

A Zięć mówi jasno np. o tym, jak początkowo nie dawał rady szkolić się na MiG-u-21 i już myślał, że będzie musiał zrezygnować z wojska i latania; mówi jasno, jak (spośród jego 2 lat i 4 miesięcy szkolenia w USA) w drugim roku i trzecim miesiącu oddano go w łapy dwóch majorów ANG, którzy go zgnoili w powietrzu i pokazali, że nic nie umie. Kto by się przyznawał publicznie do takich rzeczy? To jest dla mnie normalny człowiek, a nie autokreator kogoś innego/lepszego, niż w istocie jest. Popijając wódeczkę z pilotami np. na DOL-ach nigdy nie usłyszałem czegoś takiego – przeciwnie, same orły przestworzy się okazywały. Zięć jest z innej gliny, jak wspomniałem powyżej, a jak dla mnie z gliny, która jest normalna dla faceta w długich spodniach.

[M81]

 

[Utylizator złomu]

11 hours ago, Jedburgh_Ops napisał:

Już nie szukaj tej historii. Forum ma być przyjemnością, a nie robieniem komuś kłopotu.

 

Tu chodzi bardziej o to że dużo różnych rzeczy zginęło ostatnio z internetu. Jest to efekt obecnego konfliktu. Żyjemy w zupełnie innej rzeczywistości niż w styczniu 2022. Co sobie ściągnąłem od Rosjan to mam, a w necie tego już nie ma, Rosjanie pozamykali wiele stron z materiałami, nawet uważanymi dziś za historyczne. Sama rozmowa z Rosjaninem na necie jest ciężka, tak mają spreparowane mózgi przez propagandę. Im się wydaje że napadniemy ich z naszą 50 tysięczną armią, bo tyle nadaje się do walki w polu...

Na niektóre pytania wolę nie odpowiadać dziś, choc żaden że mnie fachowiec.

ECM F-16 pracuje w trybie zautomatyzowanym i na manualu....stąd możliwość wykorzystania zautomatyzowanego algorytmu pracy ECM przeciwko jego posiadaczowi. Na manualu może się nie udać. Ale manual to tryb awaryjny ECM.

beaviso, Jest kilka wariantów szkolnych R-27. W zależności jaki atak trenujesz taki pocisk treningowy podwieszasz pod skrzydła. Są też pociski szkolne przeznaczone dla obsługi naziemnej.

R-27UD - учебно-действующая ракета Р-27Р-УД

R-27R-UD / R-27R1-UD / produkt 470-1UD - wersja szkolenia operacyjnego rakiety R-27R

R-27T1-UD / produkt 470-3UD - wersja szkolenia operacyjnego rakiety R-27T1

I jeszcze 4 warianty, żaden nie ma oznaczenia UZR.

Oznaczenie UZR dotyczy chyba raczej R-73 czyli UZR-73. Wersja szkolna UZR-73 od szkolnej R-73UT/UB/UD różni się brakiem stateczników i silnika. To sama głowica w 'rurze' udającej pocisk.

Tak nawiasem mówią dawno nie widziałem polskiego MiGa-29 z R-27 jakiegokolwiek typu pod skrzydłami. Ostatnio w Malborku z F-35A latał własnie z UZR-73.

Edytowane 25 Wrzesień 2023 przez Utylizator złomu

[Jedburgh_Ops]

Ten wynalazek do treningowych walk powietrznych na MiG-ach, który cokolwiek rejestrował „kto wygrał” to w slangu WL OPK / WLiOP / SP RP zawsze nazywał się „patyk”. Nie mam do tego jakichś fajnych kwitów, co i jak on tam rejestruje, ale coś gdzieś kiedyś Altair o tym pisał.

„Patyk” dziś na DOL-u Wielbark.

[Utylizator złomu]

Ja wolę te klimaty...na DOLu

Albo "Wyjsście spod uderzenia"

https://www.youtube.com/watch?v=evURlqnFsMk

Edytowane 25 Wrzesień 2023 przez Utylizator złomu

[Jedburgh_Ops]

1 minutę temu, Utylizator złomu napisał:

Ja wolę te klimaty...

Byłem chyba na ostatnim DOL-u z udziałem polskich MiG-ów-23. Może kiedyś dokopię się do zdjęć z tych ćwiczeń :-)

[Jedburgh_Ops]

4 minuty temu, Utylizator złomu napisał:

Ja wolę te klimaty...

PS

To chyba DOL Września...? Bo taki luźny krajobraz to chyba tylko tam.