Nowela do znanej ustawy o zabytkach

[Romek_66]

Święte słowa panie ,ale po co od razu zrzekać sie obywatelstwa , przeciez Polska to piękny kraj , tylko niektórzy ludzie to k......y : )

[Brzęczyszczykiewicz]

Nie podobał się kraj w ruinie - rozumiem. Ale teraz, kiedy powstał z kolan, kiedy suweren odzyskał podmiotowość a wszędzie zapanowało wymarzone i oczekiwane przez prosty lud miast i (głównie ) wsi prawo i sprawiedliwość? Też niedobrze? Czy nie wystarczy, że powstanie nowa NARODOWA instytucja, która zatrudni kolejnych zasłużonych przy organizacjach miesięcznic?
Może by tak trochę konsekwencji w zapatrywaniach?

[fala]

Z kolan powstał pan mówisz, to bardzo niedobrze bo waadza tego baaardzo nie lubi.

[karabin★]

@Brzęzyszczykiewicz przestań i ty politykować bo czy to pis czy peło czy kukizy lub inne tałatajstwo to i tak to samo gówno jest od zawsze.Zmieniają się nazwy partii a ryje wciąż te same.Weź i idź z polityką na onet czy strony polityczne a tego forum nie kalaj polityką.O ile mi wiadomo regulamin forum traktuje o tym.Politycznych frustratów i partnerów do dyskusji o pisie znajdziesz na stronach platformersów ,kodów i innych baranów -tam się udzielaj.Czytałeś w ogóle wątek człowieku??? Kto głosował ,,za,,? Wszystkie opcje polityczne były ,,za,,.Jakaś partia ci płaci za to pieprzenie polityczne na forum? Działacz jakiś chory jesteś czy co? Ogarnij się.

[vis1939]

Ostatnio w wątkach widzę coraz więcej przyzwolenia na polityczny bełkot,a niby na forum zakaz bo wiadomo do jakiego oszołomstwa to prowadzi.
Gdzie jest moderator ja się pytam? Yeti,Ty przypadkiem nie wiozłeś do siebie na okres wakacyjny sierściucha prezesa?

:)

[Czlowieksniegu]

Visiu....

Chłopy (?) się herbaty (?) opiły i im się ulewa..

A to, że każdym niemal wątku potrafią syf narobić, to już inna inszość.

Myśli, że odstrzał profilaktyczny coś by zmienił?

[vis1939]

Może nie od razu odstrzał,ale jakieś zamiłowanie do porządku zaszczepić?* albo WOT-em postraszyć?




*
wiem,naiwny jestem...

[Brzęczyszczykiewicz]

Nie o polityce mowa, tyko o nas. Czy raczej o was.
Ustawy wymyślają, piszą i wprowadzają ludzie. Ci sami których wybraliście osobiście, dobrowolnie i z pełną świadomością. Ględzenie, że to są jacyś oni", zawsze ci sami i nieodklejalni, to zwykłe brednie mękoły, który sam siebie bez żadnego uzasadnienia uważa się za bystrzaka i o wszystko co mu nie wychodzi (bo jego czyny są głupie jak on sam) obwinia otoczenie. Taki sam rodzaj tłumaczenia jak to, że za IIWŚ odpowiedzialność ponoszą nie Niemcy, tylko hitlerowcy, którzy jak wiadomo przybyli z Marsa.
Jeśli stan państwa jest żałosny, nie wnikając czy szczególnie ostatnio i czy coraz bardziej, czy nie, to tylko i wyłącznie dlatego, że wy jesteście żałośni i wszystko co od was pochodzi. Także władza. Poczynając od krewnych i znajomych wszelakich urzędników szczebla podstawowego na wybrańcach narodu z najwyższej decyzyjnej półki kończąc.

[fala]

Vis , grillujecie tu pewnego gniota którzy właśnie stworzyli politycy tak że nie da się uniknąć pewnych analogii i użycia pewnych słów , odnośników ect. Ale skoro nasyłasz Yety z batem to lepiej odrazu temat do dołka, i jeszcze jeden, i następny . Tak z połowę tematów to zawiera słowo lub zdanie które komuś tam się z polityką kojarzy , no ale dopóki niekompetentni głupcy będą stanowić prawo pod dyktando hodowcy kota to emocje będą, a że są to widać i tu ,i w TV,i w radio , a ostatnio już na ulicach.

[Czlowieksniegu]

Brzęczyszczykiewicz (2085 / 17) 2017-07-01 16:46:40

Tak piszesz, jakbyś był zdziwiony, że Gogol miał rację...

[Brzęczyszczykiewicz]

Nie on pierwszy, nie on jeden i nie jestem zdziwiony. Za długo żyję i obserwuję świat żeby się dziwić takimi zjawiskami, które są w zasadzie aturalne". Piszę co piszę bo ludzie mają tendencję (także zjawisko naturalne) do zdejmowania z siebie odpowiedzialności albo uciekania przed nią. Że niby to nie ich wina albo nie mają wpływu. Oczywiście jeśli idzie ku gorszemu, bo jeśli w druga stronę to natychmiast przyjęliby na siebie cały splendor sukcesu.
Dziwi mnie, faktycznie, jedynie to, że sądziłem że bagno już nas nie wciągnie. Że wyrośliśmy z SYFU. Że przynajmniej nie tak szybko i nie bez jakiejś konkretnej ważkiej przyczyny.
Bardzo się myliłem. Debilizm społeczeństwa ma piramidalne rozmiary i nie zanika, co najwyżej przechodzi w stan uśpienia, ukrywa się.

[karabin★]

Jak zwykle,temat wątku był o nowelizacji ustawy (tak się zaczęło) a kończy się na kotach i polityce. Zawsze ceniłem sobie to forum za brak polityki,niestety szambo i tu wylało:(

[fala]

Jeśli prawo stanowić będą mułłowie, rabini lub kardynałowie a my będziemy o tym pisać to nie będą wypowiedzi zahaczać o politykę i koty ale być może o dogmaty wiary, a jak na razie jest jak jest.

[IdeL]

Wiecie co? W zasadzie, to, gdy przeczytać tę nowelę, aż tak bardzo się nie zmieniło. Śmieszny NFOZ jeszcze nie istnieje, więc i nie ma komu kasy (500 do 50000) zbierać, a przynajmniej w myśl likwidacji art. 111 MO i organa, gdzie faceci chodzą w sukienkach i śmiesznych czapkach nie mogą nam zawłaszczyć sprzętu i znalezisk.
Musimy pchać ten wózek i już, bo po kolejnych wyborach, choćby nawet wygrały go Hello Kitty do spółki ze Świnką Peppą, nikt tej ustawy nie zmieni, bo i tak wszyscy w tym kraju mają nas DPie.

[karabin★]

Otóż to,obojętnie którzy będą zawiadywać krajem to i tak nic się nie zmieni. A'propos rekwirowania sprzętu to po nowemu chyba nie będą odbierać,albo coś przeoczyłem.
Niestety trzeba będzie uprawiać partyzantkę,wykopkową parabelkę za pas,f-1 w kieszeń i na wykopki.Kolekcje zamelinować w lesie i można się bawić w poszukiwania. Fora i serwisy aukcyjne upadną bo staną się główną bazą danych dla służb tropiących zbrodniarzy z wykrywkami.

[IdeL]

A'propos rekwirowania sprzętu to po nowemu chyba nie będą odbierać,albo coś przeoczyłem."
No właśnie o tym pisałem, jakbyś zechciał zauważyć w treści mojego posta.

[Bartek102]

Jak poszukiwania były wykroczeniem to musiał być zapis o przepadku mienia, teraz będzie to przestępstwo i przepadek narzędzia zbrodni będzie z automatu . Dodatkowe zapisy nie są potrzebne.

[pumpernikiel]

f) po pkt 16 dodaje się pkt 17 i 18 w brzmieniu:
„17) po art. 109b dodaje się art. 109c w brzmieniu:
„Art. 109c. Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia
poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu
wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu
do nurkowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.”;
18) uchyla się art. 111, art. 113–114 i art. 119.”;....


2) art. 1 pkt 17–18, które wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2024 r.;

Dobrze zrozumiałem, że z dniem 1 stycznia 2024 dopiero to wchodzi??
Trochę się w tym bałaganie gubię.

[IdeL]

Faktycznie... czyli do 2024 zbyt wiele się nie zmienia - poza tym:

Art. 107d. 1. Kto bez pozwolenia wojewódzkiego konserwatora
zabytków podejmuje działania, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt.1–5,podlega karze pieniężnej w wysokości od 500 do 500000 zł.

I dalej - Art. 36. 1. Pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków wymaga:
.
.
.
.
prowadzenie badań archeologicznych;


Za Słownikiem PWN: Badania - prace zmierzające do poznania czegoś za pomocą analizy naukowej".

Czy ktoś z Nas prowadzi badania archeologiczne? Do tego wymagające stosownych zezwoleń?

[pumpernikiel]

Zmienia się bardzo dużo Kolego. Trzeba koniecznie apelować, wymyślać, przemyśleć i działać póki sprawa na gorąco. Czasami tak bywa, że ustawa po dłuższym czasie wyląduje w koszu bez wejścia w życie. Moim zdaniem jest to taka ustawa ale nie można pozostać obojętnym. Będę tu optymistą i wierzę w Ludzi co mają odpowiednie zaplecze by ruszyć z tą taczką pełną gruzu, gówna i kawałku szkła... Taczką jak na razie bez koła. Wszyscy dobrze wiemy, że w tej ustawie są zawarci ludzie, którzy wiedzą, dużo więcej od archeologów i historyków, numizmatów i wszystkich razem wziętych. Pogrzebanie wiedzy umysłowej i tematów dotykowych sprzedanych za granicą nie jest wyrażane w miliardach dolarów czy miliardach euro. To są już miliardy OBŁĘDÓW! Nie wierzę, że Polska ciężko jak mówią żyjąca pozwoli na taki nieprzemyślany ruch. Noo najprościej jest siedzieć za biurkiem i czesać kasę z kar i upokorzeń normalnych ludzi! Zwróćcie uwagę, że jest tak zawsze...

ps. Czy państwo Polskie boi się odkrycia czegoś czego nie wolno wiedzieć? No dlaczego tak jest?

[IdeL]

Projekt został przegłosowany i jakoś (choć chciałbym) nie podzielam Kolego twojego zdania.
Po prostu w kwestii tej ustawy od zawsze każdy ma nas DPie.
Począwszy od pamiętnego 2003 roku, kiedy to A. Kwaśniewski podpisał tę ustawę, poprzez rządy poprzedników obecnych władców Polski kiedy to po przepychankach panów Putry i Merty, wprowadzono w 2009 roku nowelę, po chwilę obecną.
Za każdym razem posłowie wszystkich opcji mieli nas w nosie i jak jeden mąż głosowali za tym, aby wrzucić poszukiwaczy do jednego wora z przestępcami.
Opinia poszukiwaczy zawsze była tym, symbolicznym głosem wołającego na puszczy.
Praktycznie nikt się za nami nie ujmie, bo po co?
Kto ma w tym interes?

Prędzej zatrzymają ustawę medialną, niż ruszą tę sprawę na naszą korzyść.
Generalnie posłowie są zbyt głupi aby wdać się w analizę zjawiska zainteresowań poszukiwaczy w kontekście rzekomej ochrony zabytków.
Wystarczy, że łykną kilka frazesów o tym jakimi to jesteśmy przestępcami i do jakiej ruiny doprowadzamy kulturę polską naszymi działaniami.I to im wystarczy - stawiam dolary przeciw orzechom,że gdyby dać do przeczytania ową nowelizację wraz z wcześniejszą treścią ustawy każdemu z posłów i senatorów, a następnie kazać wyciągnąć z niej sens, to może jakiś 1% tych ludzi byłby w stanie wypowiedzieć się jako tako z sensem w rzeczonym temacie.
Zdecydowana większość poginęłaby w bełkocie i wielokrotnych skokach w treści ustawy.
To działa podobnie jak samosądy na Murzynach,które miały miejsce do lat pięćdziesiątych w USA.
Po prostu Czarny był zawsze winien i w wielu przypadka nawet nie starano się przeanalizować sytuacji, bo to jest trudne, a z definicji zawsze był winny rozmaitych występków i przestępstw pod ręką - więc zabijano tych ludzi w okropny sposób, a następnie szło się na jednego, czy w niedzielę do kościoła z czystym sumieniem.

[IdeL]

Przeciw noweli głosowali

Republikanie
Magdalena Błeńska
Małgorzata Janowska
Anna Maria Siarkowska

KUKIZ'15
Krzysztof Sitarski
Jacek Wilk

Cały klub PSL wstrzymał się od głosu.

Tacy ludzie jak Marzec czy Kukiz zagłosowali za".
Raczej nie sądzę, aby było to konsekwencją niechęci do środowiska poszukiwaczy - moim zdaniem, oni są zbyt prości aby starać się zrozumieć co tam napisano.
O PiSie i PO, nie warto wspominać, bo to jednorodne stowarzyszenie ciemnej masy.

Z tego co można wyczytać w necie Pani Błeńska skończyła studia podyplomowe z zakresu konserwacji zabytków.
Ciekawi mnie postawa PSL wobec tej noweli - nikt nie oddał głosu ani za, ani przeciw.

[mikross]

A czy wiadomo która z partii była inicjatorem tej noweli...?Słucham...

[IdeL]

To nie ważne, bo dowalali nam wszyscy - począwszy od SLD po przez PO, na PiSie skończywszy. I jeśli nic się z tym nie zrobi jestem pewien, że to nie koniec.
-----------------------------------------------
Niemniej jest jeden sposób aby zwrócić na siebie uwagę i nie jest to żadne łażenie po znajomych archeologach, czy użeranie się z betonem konserwatorskim na antenie radiowej czy telewizyjnej.
Taką szansę daje NAM Konstytucja RP - konkretnie: Obywatelska Inicjatywa Ustawodawcza.
Wg gazecianych szacunków jest nas ponoć 100 tys.
Oczywiście nie każdy byłby zainteresowany, ale każdy z nas ma jakąś rodzinę, znajomych czy innych sprzyjających ludzi, którzy pod taką inicjatywą podpiszą się. Uważam, ze 100 tys osób spokojnie znalazłoby się aby się pod taką inicjatywą podpisać.
Sądzę, że zamiast załamywać się kolejnym kopniakiem, warto usiąść na czterech literach i stworzyć projekt ustawy - nawet w oparciu o tego gniota z 2003 roku (przynajmniej formuła będzie zachowana).
Można też zyskać większą liczbę zainteresowanych poprzez przedstawienie w takim projekcie artykułów i przypisów dotyczących innych spraw - np.niesprawiedliwego obciążania właścicieli i inwestorów kosztami badań archeologicznych (gdzie w rzeczywistości prywatę uskuteczniają koleżki z kręgów archeologicznych) czy wyznaczyć warunki udzielania pozwoleń (poprzez pozytywne rozpatrzenie każdego, złożonego wniosku o zgodę na poszukiwania przez amatorów.

Może czas aby zebrać się do kupy i zmajstrować coś takiego?

Nawet jeśli przy obecnych rządach taka ustawa nie przeszłaby , można sprawę ponowić po kolejnych wyborach. Przy okazji problem miałby szansę nagłośnić się.
Jeśli będziemy siedzieć cicho, to w końcu wielu z nas ma szansę stać się penitencjariuszami Zakładów Karnych.
I nikt, ani czerwoni, ani zieloni,ani tęczowi nie zwrócą na to najmniejszej uwagi

Pozdro

IdeL

[sqr]

stwórz taką petycję, a ja pierwszy się pod nią podpiszę...