Pz.Kpfw III, M-47 i M-88 dla Muzeum Broni Pancernej

[mkduch]

On już się kiedyś pojawił na forum ale podobno jechał do Niemiec
link:
http://odkrywca.pl/rejestr-surviving-polish-pre-1945-armoured-vehicles,653939.html

[sidi]

Te podwozie od Panzer 3 w Warszawie jest w lepszym stanie od tego z Norwegii - ma skrzynię biegów większość elementów układu napędowego , część silnika itd. więc po co niszczyć coś co jest całe ?
Można bezproblemowo odbudować na tym warszawskim podwoziu Stug 3 dokładając kazamatę którą zresztą mają na swoim inwentarzu brakuje jedynie pokrywy silnika.

[Jacek Dąbrowski]

Jak miło dzielic nie swoje i podpowiadac kto co ma zrobic.
Pozdrawiam

[satron1200]

Witam . Proszę pamiętać że wyżej wspomniany (życzeniowo ) materiał na przeszczepy nie jest fantem z garażu tylko eksponatem muzealnym . Troszkę trudniej niż się wydaje można przekręcić te części .
Pozdrawiam .

[Krecik2002]

Prawda jest taka, ze z wanny w Warszawie nie powstanie juz raczej nic sensownego (za duze braki), a w Poznaniu jestem pewien, ze doczekamy sie odpicowanego, przynajmniej z zewnatrz, Panzera.
Jesli zas chodzi o temat rozbierania jednych eksponatow (nawet tak niekompletnych jak panzer z Warszawy i nie wnikajac w animozje miedzy wlascicielami) na rzecz innych, to wydaje sie dosc trudny i kontrowersyjny i zdecydowanie zasluguje na osobny watek.

[wykop39]

Jak by nie było części do III to może i miało by to sens ,
ale klamotów do tego taratajstwa jest sporo i można je bez problemu zdobyć , tylko kwestia $$$ .

[PATRON]

po raz ostatni przypominam temat wątku, kolejne posty koło" tematu nagrodzę waflami

[lew_1988]

Zapytam z innej strony czy jest gdzieś dostępna dokładna dokumentacja tego czołu? Może, po prostu warto było cześć łatwiej (czytaj tańszych niż oryginalne) wykonalnych elementów dorobić na podstawie rysunków. Takie zrzyny też są potrzebne w kolekcjach,żeby można było oglądać wynik działań bojowych, ostrzału, wybuchu pojazdu itp, ich powojennej historii, itp. Wiadomo tez ,że nie zawsze wszystkie oryginalne części są dostępne, więc może zamiast toczyć puste dyskusje poszukajmy planów do tego pojazdu w sieci, archiwach itd.

[jc1234]

Dorabianie jednostkowych części nigdy nie jest tańsze. Brak czasami specjalnych narzędzi, oprzyrządowania, kwestia zakupu materiałów .....
Pozostaje potem jeszcze problem czy mamy jeszcze oryginał czy jest to już replika.
Zebranie drobnych elementów które leżą w magazynach po różnych Muzeach może miało by i sens. Problem to dobra wola Dyrektorów. Czy oddać coś aby potem sukces przypadł komuś innemu ? Sami wiecie że jest to dość trudne.

Jacek

[skyluke]

Z tego co zalega w magazynach a czasem i pod chmurką we wszystkich placówkach o profilu militarnym u nas można obdzielić kilka podwozi do Pz.III.
I nawet nie ma potrzeby obdzierać zachowanych egzemplarzy".
Chyba rzeczywiście tylko dobra wola i chęć współdziałania. I nie ma chyba co czekać na propozycje z drugiej strony tylko pytać, próbować.

[manierka]

A moze nowy watek z tymi czesciami ktore forowicze posiadaja i sa chetni do przekazania przeciaz oni dla nas to reperuja a kazda czesc nawet jedna gaska ma znaczenie bo z muzeami to jestbteudnp jak jest na stanie to procedury procedury i czas i dobra wola placowek panowie pochwalcie sie co macie zbednego do przekazania:)

[Trooper85]

lew_1988, koszt samego wykonania zestawu koło+wahacz+drążek skrętny to coś w okolicach ceny niezłego samochodu. Z salonu, a nie używanego. Tego się nie da zrobić z byle czego i byle jakimi narzędziami. Tokarka i frezarka w garażu nie wystarczą. Koła są tłoczone. Wahacze to z tego co kojarzę odkuwki (później jeszcze obrabiane skrawaniem). Koszt oprzyrządowania do wykonania takich elementów bu przewyższył wartość tego czołgu.

Te części są dostępne. Wystarczy nawet prześledzić tutejsze wątki żeby zobaczyć jak często wychodzą w Polsce mniejsze lub większe fanty od Pz III/StuG III. Kwestia czy znajdą się chętni do sprzedania/odstąpienia.

[pni]

Naszym nieszczęściem było to, że większe elementy pojazdów lub całe pojazdy szły do huty. Części za to w Polsce jest sporo a już od Stugów III b. dużo. Pozostaje się cieszyć, że mamy skorupę i że trafiła do pancernych magików.

[braun]

zgadzam się z Tropperem

[skyluke]

Do magików jeszcze raczej nie trafił. Kolejka się wydłuża (Centaur, M47) tam jest jeszcze TKS na warsztacie, a budżety też nie z gumy u sponsorów, domyślam się.
Więc pewnie trochę poczekamy z tym remontem ale części i papiery gromadzić już warto.

[Szepol]

Trooper85 przypominam, że żyjemy już w czasach CNC więc nie trzeba kupować ton sprzętu do takich doróbek. Zlecenie czegoś takiego wyspecjalizowanej firmie jest na pewno tańsze niż robienie tego na własną rękę.

[Woodhaven]

Pierwszy podarek na odbudowę Pz.Kpfw III
Frozzer - dziękujemy bardzo !!


http://muzeumbronipancernej.pl/eksponaty/nowe-eksponaty-mbp/602-pz-kpfw-iii-pierwszy-dar-kola-jezdne.html

[Lukas P]

Kolego Szepol CNC nie rozwiązuje w magiczny sposób problemów jakie stwarza dorabianie części wykonywanej pierwotnie w technologii tradycyjnej. Dalej trzeba to pospawać, doszlifować, nadlać gumę, osadzić łożyska. Łatwiej jest zdobyć części oryginalne i je oczyścić. Pz.Kpfw. III był pojazdem produkowanym wielkoseryjnie i jest dużo części na rynku. Inna sprawa to kwestia tego czy ktoś je ofiaruje za darmo, ale jak widać MBP jest na tyle wiarygodne że ludzie to czynią.

[Szepol]

Lukas oczywiście, że łatwiej jest pozyskać części oryginalne,a przede wszystkim z pożytkiem dla substancji zabytkowej eksponatu. Podejrzewam również, że taniej. Chodziło mi tylko o to, że od lat 40 XX wieku technologia obróbki metali poszło daleko do przodu i pewne sprawy niegdyś skomplikowane dzisiaj są śmieszne. Przy pomocy CNC można takie części zrobić lepiej niż hitlerowcy siedemdziesiąt lat temu. Więcej problemów pewnie dziś by było ze znalezieniem fachowca do roboty po staremu" niż przy użyciu obecnej technologii.

Mimo wszystko mam nadzieję, że znajdzie się więcej takich dobrych ludzi jak p. Michał Semczyszyn i będziemy się cieszyli jak największym procentem oryginału. Przy okazji gratulacje dla ekipy i trzymam kciuki.

[rawicz]

Może udało by się pozyskać części do Pz.Kpfw III przedstawione na stronie:
http://odkrywca.pl/takie-tam-czesci-,700825.html

(Czy ktoś wie gdzie one się teraz znajdują i co się z nimi dzieje?)

[okejos]

jest jedno małe ale... w poznaniu jest wersja wczesna a w MWP jedna z ostatnich.. nie wszystko mozna adaptować :D.
tp co znajduje się na naszych polach to w wiekszosci pozostałości po stugu III. i tu tez nie wszusyko (choć soporo) mozna wstawic do wczesnej wersji panzer III

[zyziu]

Rawqicz tak ja wiem gdzie one się znajdują

[zyziu]

a jeśli chodzi o pomoc przy odbudowie III to już się kontaktowałem z mjr

[Hadiuka]

Dobrze, że jest ktoś taki jak zyziu". Budzi to nadzieję na odbudowę i ujezdnienie" III. Pozdrawiam forumowiczów.

[jc1234]

Cytat : Lukas oczywiście, że łatwiej jest pozyskać części oryginalne,a przede wszystkim z pożytkiem dla substancji zabytkowej eksponatu. Podejrzewam również, że taniej. Chodziło mi tylko o to, że od lat 40 XX wieku technologia obróbki metali poszło daleko do przodu i pewne sprawy niegdyś skomplikowane dzisiaj są śmieszne. Przy pomocy CNC można takie części zrobić lepiej niż hitlerowcy siedemdziesiąt lat temu. Więcej problemów pewnie dziś by było ze znalezieniem fachowca do roboty "po staremu niż przy użyciu obecnej technologii. "

Kiedy w odbudowie był Stug potrzebowaliśmy do wydechów kompensatory. Znalazła się firma z Wrocławia która bardzo chętnie podjęła się zadania. Sam właściciel podjechał aby dokonać pomiarów. I tu pojawił się problem. W dzisiejszych technologiach nie da się zrobić identycznych z oryginałem. Poszukali stare maszyny, był stary fachowiec i dupa. Nie dało się. Mamy piękne nowe ale na wzór współczesnych.
Z tego samego Stuga mieliśmy do wyważenia i sprawdzenia wał napędowy. Zadzwoniłem do znajomego z zapytaniem. ... po co głupio pytasz przywieź-zrobimy" Wysłałem znajomego z wałem. Dzwonię po jakimś czasie i pytam o wał. Jest zrobiony możesz odbierać, a kiedy przywieziesz ten od Stuga ? Pyta kolega. Mówię że właśnie ten ma w warsztacie. Zdziwienie było duże bo okazało się iż technologie zastosowane w tym wale świat" zaczął stosować w początkach lat 70.

Jacek