Bułgarskie pancery"c.d.

[Krecik2002]

Budowa miala chyba byc w calosci finansowana z budzetu Ministerstwa Obrony - jeszcze w 2006 Radek Sikorski polecil wpisac ja do budzetu. Koszt tego projektu z wizualizacji mial wyniesc bodajze 470mln PLN, a budowa zakonczyc sie miala w 2012. Zdaje sie, ze poza kamieniem wegielnym i rozstrzygnieciem konkursu nic sie nie ruszylo do dzis (przynajmniej patrzac na smetna stronke: http://www.muzeumwp.pl/kalendarium.php )

[skyluke]

Skończy jak kolej dużych prędkości.
Może gdyby miało przenieść się do Gdańska to miało by szansę .. :)

[HUBERTUS 1656]

Zdaje się, ze poza kamieniem węgielnym i rozstrzygnięciem konkursu nic się nie ruszyło do dziś (przynajmniej patrząc na smętna stronkę: http://www.muzeumwp.pl/kalendarium.php )"

Kolega się myli- piwnice koszar Aleksandryjskich zniszczonych wybuchem na cytadeli w latach dwudziestych zostaną rozwalone pod nowe garaże podziemne:) ot prawo Kalego: jak mikrus lata z wykrywką to niszczy dziedzictwo narodowe jak maximus rozwala w drobny pył relikty koszar z XIX wieku na korzeniu koszar gwardii królewskiej z wieku XVIII to się większość nawet nie dowie,a wynajęci archeolodzy szukają tylko tego do czego ich zatrudniono-w tym konkretnym wypadku tylko do końca wieku XVIII :)

[Trooper85]

Nowa siedziba MWP to piękny przykład jak wywalić mnóstwo kasy podatników na realizacje wizji artystycznej architekta, a przy okazji w żaden sposób nie poprawić poziomu zabezpieczenia eksponatów przed wpływem warunków atmosferycznych. Jak wszystko stało na dworze tak stać będzie, tyle że w ładniejszym (chociaż to kwestia mocno dyskusyjna) otoczeniu.

[tomekignac]

wracając do tematu- Bułgarzy remontują trzy Pz4 - G-H-J - dla muzeum ; stanowiły one cele poligonowe; wnętrza są poniszczone lub zdemontowane

[Radek.s]

Ładniejszym ? - Kto widział betonowe twory chorej wizji architekta na Westerplatte wie ,że takie coś może zrodzić się w głowie tylko po sporej dawce prochów przedawkowaniu leków lub dużej ilości alkoholu-W tym wypadku mamy podobny przykład jak wywalić grube miliony praktycznie na nic (pewnie połowa tej sumy rozejdzie się i tak do różnych kieszeni)

[wojtekA]

No tak, tacy artyści" zapominają, że podstawową funkcją muzeum jest działalność wystawiennicza, a nie sławiąca fantazje architekta. Te wizje pancernych eksponatów na wolnym powietrzu wskazują, że ważniejszy w projekcie jest metraż gabinetów dyrektorskich i urzędniczych niż dobro eksponatów. Ktoś chyba zapomniał, że u nas nie ma suchego klimatu rodem z pustyni Nevada lecz klimat sprzyjający korozji.

Betonowe straszydło na Westerplatte to szalone dzieło sprzed lat, które miało wymazać wszelkie materialne ślady walk, pozostawiając tylko symboliczny bezpłciowy pomnik mitycznego męstwa (bo bohaterami było niepoprawne politycznie przedwojenne burżuazyjne wojsko polskie)

PS W nowym obiekcie Muzeum Lotnictwa w Krakowie, tez chyba nastąpił przerost formy nad treścią.

[Nadwojciech]

Jak aspirują do najlepszych muzeów (mówię o broni pancernej) to niech zobaczą jak wyglądają budynki w Saumur,Bovington czy Munster.Ba,mnie Baraki na Kubince się bardziej podobają i chyba też dla tanków by były lepsze niż te cuda" nowoczesnej architektury.

[Radek.s]

Cyt. (Betonowe straszydło na Westerplatte to szalone dzieło sprzed lat, które miało wymazać wszelkie materialne ślady walk, pozostawiając tylko symboliczny bezpłciowy pomnik mitycznego męstwa (bo bohaterami było niepoprawne politycznie przedwojenne burżuazyjne wojsko polskie)

Oj nie za bardzo z przed lat - Te betonowe cuda za grubą kasę powstały całkiem niedawno. Oczy mi wyszły jak zobaczyłem te betonowe kloce pokazujące i upamiętniające tak naprawdę nie wiadomo co ? Może i ktoś miał dobre intencje ale w efekcie powstały dziwne twory (gabloty) przekazujące niezrozumiałe dla przeciętnego zwiedzającego treści.
A męstwo (mityczne nie było - Tam naprawdę garstka żołnierzy broniła się przez 7 dni na kawałeczku ziemi.

[wojtekA]

Radek.s
A ja miałem na myśli tylko ten stojący jak k..tas betonowy obelisk, który onegdaj postawiono, niwelując i niszcząc inne pozostałości po walkach i wstawiając na skraju T-34(którego teraz już nie ma).

[Radek.s]

Ten obelisk to pikuś w porównaniu z tymi betonowymi ramkami postawionymi w dużej ilości-Kto ma okazję niech tam zajrzy i sam oceni

[Radek.s]

http://mapakultury.pl/art,pl,mapa-kultury,96918.html

[polsmol]

Wracając do tematu Bułgarskich panzerów.

http://airgroup2000.com/forum/viewtopic.php?t=30326&start=1230

Widać, że Bułgarzy wzięli się na poważnie do sprawy i chyba opróżniają nie tylko pas przygraniczny, ale także poligony.
Co ciekawe Pz IV z armatą od SU-76 najwyraźniej pozostanie w obecnej formie czyli schronu z armatą ppanc. Jest to zapewne oryginalne Bułgarskie rozwiązanie. Jeśli ktoś zna język Bułgarski to może doczyta co się stało z Panterami albo z silnikami od Pz. IV i StuG-ów

[sahara47]

Wszyscy zarzucają że poniemieckie ścierwo" zostało zezłomowane. W czasach kiedy stały jeszcze na polach i łąkach naszej ojczyzny powojenne wraki nasi ojcowie i dziadkowie mieli do nich inny stosunek. To był sprzęt okupanta który przez prawie 5 lat srogo dał się we znaki. Nie ma się szacunku do tego co po takim jarzmie zostało. Kraj musiał być odbudowany, potrzebna do tego była stal. Te potrzeby były silniejsze od wartości muzealnej sprzętu. To samo mieliśmy po wyprowadzeniu Armii Radzieckiej. Piszemy o tym co pozostało w zbiorach USA, Francji i Niemiec. Sprzętu polskiego tam jak na lekarstwo. Porównajcie straty w wojnie Francji i Ameryki do naszych. Oni podchodzą do tego inaczej. Rozstrzelano 150 żołnierzy amerykańskich i o tym wie cały świat. O tym że zginęły miliony polaków już nie jest tak głośno. Zwróćcie uwagę na stosunek innych państw do wartości kulturalnej okupowanego narodu. Przykłady można mnożyć, np. kradzież naszych narodowych klejnotów koronnych przez austryjaków. Czas zabliźnia rany i wtedy jest możliwe myślenie o pamiątkach. Musimy to zrozumieć, nie czas płakać nad rozlanym mlekiem. Ratujmy co zostało i takie motto powinno nam przyświecać.

[jacek1962]

polsmol link nie chodzi ,nie chodzą linki też na Bułgarskim forum.
Z tego co ja pamętam bo kiedyś miałem czas i błądziłem po necie Bułgaria dostała 15 Panter od ZSRR.były nawet dwa zdjęcia zostały one czyli Pantery wyparte przez T-34/85.
Silniki poszły do lokomotyw spalinowych,tak więc może jest szansa, je tam gdzieś znależć.
Gdyby ktoś wiedział więcej niech daje ,będziemy szukać.
Jest cały problem w tym że informacja jest tylko nie wiadomo gdzie ja bym radził szukać jej także w USA./na forach/.
Jak ktoś ma czas niech pisze w google Pantera tank i szuka.
Dla znalazcy informacji nagroda odemnie obiecuję.
Bo za wysiłek trzeba nagradzać.

[jacek1962]

o ja znalazłem jedno z tych zdjęć http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries/axiscaptured/axiscaptured_tanks_img.htm

[jacek1962]

Uff taka ciekawostka w związku z tą stroną,Armia Radziecka nigdy nie standaryzowała zdobycznego sprzętu pancernego
/bojowego/ bo jej naczelnym hasłem było/pobij wroga własnym sprzętem/i następna ciekawostka wg informacji z rosyjskiej książki na sierpień 1945.
Na 100% parku samochodowego ACz 53% były samochody własnej produkcji ,37% z importu /Lend-Lease/i 10% samochody zdobyczne.
Te ostatnie były lubiane przedewszystkim w jednoastkach pancernych ACz z uwagi na to samo paliwo./diesel/
Bardzo dużo tych pojazdów brału udział w wojnie z Japonią.

[jacek1962]

K. Matev, Equipment and Armor in the Bulgarian Army. ARMORED VEHICLES 1935 - 1945", Sofia, 2007.
Jak ktoś ma dostęp do tej publikacji to powinno tam to być.

[polsmol]

Ta bułgarska strona (forum) raz działa a raz nie. Pewnie mają jakieś limity na serwerze. Warto jednak próbować bo jest tan sporo zdjęć (polecam przedostaną stronę wątku i kilka wcześniejszych)

[jozfig]

Bułgarom możemy tylko pozazdrościć gdyż mają niepowtarzalną szansę stworzenia unikalnej kolekcji niemieckiej broni pancernej, biorąc pod uwagę to co już mają w muzeum w Sofii oraz egzemplarze poszczególnych modeli pojazdów właśnie odnawianych.

[polsmol]

Ciekawe co się dzieje z tymi wieżami?
http://airgroup2000.com/forum/viewtopic.php?t=30326&start=825

Oraz z tym pojazdem?
http://s001.radikal.ru/i194/1002/10/0f2e7d5792a6.jpg

[jozfig]

kilkanaście lat temu w muzeum w Sofii tak to mniej więcej wyglądało:
http://www.achtungpanzer.com/military-historical-museum-in-sofia-bulgaria.htm

[sten]

polsmol ,ten jagdpanzer znajduje sie na zapleczu muzeum w Saumur

[Trooper85]

Konkretnie to znajdował się i to jakieś 30 lat temu. Ciekawa maszyna ze wstępnej serii produkcyjnej.
Obecnie depozyt w Munster

Te wieżyczki od 38 też nie są z Bułgarii

[sten]

Faktycznie jest w munster.Fotka z mff