formoza58 Posted December 18, 2017 Share Posted December 18, 2017 Mirosłav, czy ta fotografię możemy ( na podstawie Twojej wiedzy w tym temacie) skojarzyć z Mokrą ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 18, 2017 Share Posted December 18, 2017 Dla mnie wskazówką na 4" są charakterystyczne szerokie" krzyże z żółtą obwódką .Lepiej widoczne niż gwiazdki" .Choć nie jestem pewny czy takie malowaniebyło wyłącznie u nich .Niestety zdjęcia nie mogę powiązać z innymi :( .Gdzieś w Stanach lub Niemczech musi istnieć dokumentacja lotniczaz tego dnia . Zakładam ,że poznaliśmy tylko małą część .Na dziś przyjemność sprawiłby mi numer odczytany z leżącej wieżykilka zdjęć wcześniej .Na fotce wrak do kompletu a na forum pięć powtórzonychfotografii wnętrza podobnego z Mokrej . Może właśnie tej maszyny .Kolejnych kilka fotek też chyba z tego miejsca . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 ... krzyże żółte z białą obwódką :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Głupia pomyłka ale prowadzi do ciekawych dla mnie pytań i wniosków .Na zdjęciach 36 Pzreg ma krzyże szersze i umieszczonena pancerzu czołowym ,35 węższe z frontu malowane na wieży .Problem że widzę na jednym zdjęciu oba typy malowań .Ciekawe czy da się to wykorzystać przy opisie zdjęć .Niemożliwe aby wewnątrz jednego pułku znakimalowano dowolnie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 To chyba jedno ze zdjęć przedstawiające wnętrze tego, co mu wieża zleciała. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Tak , właśnie z tego powodu jest mi potrzebny numer na wieży .Fotka wraku z ziemi prowadzi do pełnego widokuna Mokrą II i do następnych ujęć . Potrzebny punkt zaczepienia :) Mamy obok 2 czołgi dowódcze , może z 35Pzreg .( słaby skan )Czyli prawdopodobnie miejsce gdzie został ranny Oberstleutnant Stenglein . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Wspominasz o słabym skanie, tyle, ze kilka jest znanych, a ja nie wiem, o który chodzi. Jeśli słaby, mimo tego, to go wrzuć. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Jeśli dobrze zerkniesz na fotkę z 2017-12-05 22:07:30w tle następny czołg dowodzenia .Łącznie stoi tu , jak wspomniałem 8 ale wzajemnie się przesłaniają .Fatalne ,że wcześniej choć widziałem nie zabezpieczyłem u siebie na przyszłość :)-Można widzieć a nie wiedzieć :))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Ja z tą wieżą bardziej czytelną" również się kiedyś spotkałem, ale zabij", nie pamiętam w którym miejscu :-( A teraz by się przydało... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarekA Posted December 20, 2017 Share Posted December 20, 2017 Chodzi o tę wieże? Zauważcie, że na zdjęciu 2017-12-19 22:01:24 wieża nie ma tyłu i lewej strony a ta leżąca ma.lewą stronę i cały dół. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted December 20, 2017 Share Posted December 20, 2017 Na zdjęciu z 2017 12 19, godz. 22:01:24, to raczej nie wieża, lecz otwór w kadłubie po niej. Od lewej jakby widoczny charakterystycznie ryfowany błotnik... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 20, 2017 Share Posted December 20, 2017 Widzę na zdjęciu boczną blachę wieży z numerem .Nie zauważyłem wcześniej czy to lewa czy prawa .Wszelkie informacje na tak " jak i na ie" pomagają .Na szczęście mam pomysł kogo spytać o oznaczeniewieży leżącej obok czołgów oraz o pozycję w albumachzdjęcia z wnętrzem .Dla mnie problemem forum jest brak dodatkowychzdjęć z kompletu, tak jak się pokazują na aukcjach . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarekA Posted December 20, 2017 Share Posted December 20, 2017 To nie może być ta sama wieża. Leżąca na ziemi samotnie jest dnem do góry, czyli widzimy jej lewą stronę, której na tym zdjęciu prawie nie ma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RDW60 Posted December 20, 2017 Share Posted December 20, 2017 Bardzo interesujący wątek, analizujący bitwę pod Mokrą. Chciałbym wrócić do spalonej czy też nie spalonej gajówki. W książce Ułani Podolscy" wydanej w Londynie w 1982 r. na str. 166 ppor. Włodzimierz Tabaka wspomina:Około godziny 08:30 dowódca pułku wezwał do siebie dowódców szwadronów. Mój dowódca por. Raczkowski przekazał mi dowództwo szwadronu i odjechał. Po pewnym czasie zostałem imiennie wezwany do dowódcy pułku, który wydał następujący rozkaz: "Pan Porucznik ze swoim plutonem, z jednym ciężkim karabinem maszynowym oraz armatą p- panc. dokona rozpoznania w kierunku na południowy skraj Mokra III.Wyszedł potem ze mną poza wiadukt na skraj lasu i wskazał mi kierunek spalonej leśniczówki. Zaznaczył, że mam uchwycić południowo-zachodni skraj Mokra III"Dalej na str. 167 ppor. Tabaka wspomina:Po otrzymaniu rozkazu i wszystkich informacji zebrałem swój pluton i ruszyłem kłusem przesuwając się koło wspomnianej leśniczówki."Czyżby ppor. Tabakę pamięć zawiodła, że wspomina spaloną leśniczówkę? Przecież obok niej przejeżdżał i musiał widzieć ten budynek oznaczony na mapce w poście z 2017-12-16 16:05:15.Może ja jestem w błędzie bo Panowie piszecie o gajówce a ja o leśniczówce. Czy były to dwa budynki, czy jeden o dwóch nazwach? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted December 20, 2017 Share Posted December 20, 2017 Kolega Mirosłav oznaczył na żółto" gajówkę, która nie zniszczona widnieje na jednym ze zdjęć. Natomiast oznaczona na dole mapki leśniczówka, w obrębie której znajdowały się stanowiska 3 baterii 2 DAK, spłonęła podczas walk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mateusztt Posted December 20, 2017 Share Posted December 20, 2017 Jeszcze co do oznaczeń PzR 35 i 36. Miroslav, nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Nigdzie nie widziałem zdjęcia czołgu PzII z krzyżem z przodu wieży, tylko na przedzie kadłuba. Mógłbyś dać linka do tego zdjęcia ? Krzyże na wieży są na obu bokach i z tyłu ( zasadniczo przesunięte w lewo, ale są wyjątki z centralnym krzyżem z tyłu wieży : PzII nr R04 i 212Co do gwiazdek będących godłem dywizji : większość PzII ma gwiazdkę na przednim pancerzu na prawo od wizjera kierowcy, drugą gwiazdkę na tylnym pancerzu nadbudówki, po lewej stronie. Zdarzają się jednak PzII bez gwiazdki z przodu, a gwiazdka z tyłu jest nie na kadłubie tylko na tyle wieży, a godzinie 12" ( słynny PzII nr 145 z Mszczonowa , nr 241 i zdjęcie kilku PzII na paradzie w Schweinfurcie, podobno z PzR 36 ). Może to jest różnica między pułkami, niestety brakuje dobrych zdjęć do porównania :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 20, 2017 Share Posted December 20, 2017 RWD60Pan Andrzej wspomniał w książce ,że mieszkańcy okolicy urządzali po wojnie w tym budynku potańcówki .Mam nadzieję, że też tu zerknie i pobłażliwie uśmiechnie widząc nasze zmagania z tematem ;)Myślę że zapamiętujemy przeszłość w formie kolejnych obrazów a przestrzeń pomiędzywypełniamy treścią wynikającą z doświadczeń i innych wspomnień.Powstają sprzeczności w relacjach .Każdy widział inną część zmagań i z innego miejsca .Ale opowiada o całym wydarzeniu. Paliło się dookoła więc .... .MateuszJestem absolutnym amatorem w dziedzinie pojazdów wojskowych , wiem że nic nie wiem "ale w miarę swoich możliwości staram się uczyć . Schweinfurt mam w zbiorze i to z pewnością 36 Pzreg .Z powodu wątpliwości pytanie zadam naszym Kolegom na międzynarodowym forum z Niemiec .Co jak co ale swoją dywizję muszą znać :)a jakąś fotkę na maila jeśli się odezwiesz do sprawdzenia . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 21, 2017 Share Posted December 21, 2017 W linku defilada 36 Pzreg. zdjęć było więcej ale zawsze ten sam wzór malowaniahttp://www.thirdreichruins.com/schweinfurt7.htmDodatkowo wrzucam sprawdzone zdjęcie z dokumentów 35 Pzreg. Różnice widoczne .Pomoże to przypisać część fotek do kolejnych etapów Bitwy .Kilka czołgów z Mokrejhttp://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/tanks-2-3/panzer-2/Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:10 21-12-2017 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted December 21, 2017 Share Posted December 21, 2017 43..." ?Ciekawe,przed, czy po bitwie? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mateusztt Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 Miroslav - dzięki za zdjęcia !Chciałem wysłać adres na priv ale niestety Wysyłanie wiadomości dla nowych użytkowników zostało zablokowane" :/ ?Co do PzII nr 43, zdjęcie 2017-12-21 16:39:44. Krzyż z boku wieży jest bardzo wysunięty do przodu, tak że dolne ramię dotyka skośnej krawędzi wieży. Cyfry mają zupełnie odmienny krój" szczególnie bardzo charakterystyczna 4. Dlatego uważam, że nie jest z PzR 35 ( nawet jeśli taki jest opis zdjęcia ), ale z I. PzR 15. Na forum są nawet dwa inne zdjęcia tego konkretnego czołgu.Pozdrawiam wszystkich i życzę Wesołych Swiąt ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Czlowieksniegu Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 Wysyłanie wiadomości dla nowych użytkowników zostało zablokowane"Gdyż aczkolwiek ponieważ nowy Użyszkodnik musi osiągnąć poziom 10 zaakceptowanych wpisów. A później- hulaj dusza, piekła nie ma- chyba, że ktoś o spam Cię pociągnie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 22, 2017 Share Posted December 22, 2017 Zdjęcia stanowiły załącznik do KTB 4Kp PR35przy czym dwa kolejne ujęcia mogą miećzwiązek z Bitwą pod Kiernozią i Ruszkamioraz Mokrą .( choć obrazy bez czołgów )To własność wspólna czyli nie mogęnimi swobodnie dysponować ze względu nazasady współpracy .Zapewniam , że na innej fotce z tego zbioru wzór malowania jest podobny do zdjęcia powyżej . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 23, 2017 Share Posted December 23, 2017 http://odkrywca.pl/numery-czolgow-niemieckich-wrzesien-1939,645729.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mateusztt Posted December 25, 2017 Share Posted December 25, 2017 Jak to zdjęcie dostało się do tego opracowania, trudno wyjaśnić. Sądząc po butach, wojacy maszerujący po lewej stronie to strzelcy górscy. Czy na tych innych zdjęciach są jakieś czytelne numery czołgów ? Dla porównania siedem zdjęć czołgów PzR 15 ( pochodzą z forum Odkrywcy, spakowałem je w jeden plik .rar żeby nie zaśmiecać tego wątku, który w końcu jest o czymś innym ) link : http://host1gb.net.pl/dl.php?file=f8741970542b143d6910ebcbf129d011 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miroslav Posted December 27, 2017 Share Posted December 27, 2017 Jak dotąd na rozpoznanych zdjęciach z Mokrej były widoczne jedynie czołgi .Ostatnia grupa zniszczonych pojazdów ma inny skład .Dwa czołgi dowodzenia , 1 SdKfz serii 230/60 oraz 1 pojazd serii 220 lub mniejszy .Jednocześnie proporcjonalnie wysokie straty wśród oficerów sugerująże została zniszczona część sztabu .cyt. - Domen - z dws.orgStraty pułków pancernych pod Mokrą wyniosły:Pz.Rgt.35 - 15 zabitych (w tym Hptm. Buz i Lt. Lohr), 14 rannych (w tym Obstl. Stenglein, Oblt. Snahovich i jeszcze jeden oficer)Pz.Rgt.36 - 7 zabitych, 13 rannych'Sztab 5. Pz.Brig. - co najmniej 1 ranny (Oblt. Ritzmann)Przy czym:- Lt. Lohr jest na VB i ma wpisany Todesort Mokra III"- Hptm. Buz jest na VB i ma wpisany Todesort Mokra III" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.