zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939

[formoza58]

Możesz to ostatnie zdjęcie umiejscowić na mapce?

[miroslav]

Też chcę ale z czystym sumieniem :) - nie potrafię .
Brakuje mi geodezyjnych map gruntów i zabudowań okolicy ( 1939 ) z Archiwum w Częstochowie .
W tej serii było 5 zdjęć z Częstochowy . Dwa ujęcia mostu kolejowego Krzepice .
Cztery rozpoznane i pewne z Mokrej . Wykonane ok godz. 17.
Cienie na zdjęciu pozwalają określić czas lub dopasować miejsce .
Tu mamy ujęcie poruszone bez światła .Owszem istnieje na forum
fotka 2 wraków -dobrze pasujące ale też bez opisu .
Jeśli się mylę to pozostają przedpola Częstochowy
gdzie również zniszczono wiele pojazdów .

[formoza58]

Kiedy planujesz więc wprowadzenie dopracowanego materiału w formie wspomnianego filmiku?

[formoza58]

No tak... Zdjęcia przedstawiają groby niemieckie pod kościółkiem Judy...

[formoza58]

...

[formoza58]

Jeszcze odnośnie mgły lub dymu", z którego wychodziły czołgi i bito się z najbliższej odleglości... Z relacji rtm. Antoniego Kropielnickiego wynika, że na pozycji obronnej przy przepuście ułani czekając, aż czołgi zbliżą się na odległość skutecznego strzału zdążyli policzyć je na 70 sztuk. Tak, ze widzieli je z daleka...

[miroslav]

Jak zauważam zbiory H.J.Z solidnie poprawiły ilość zdjęć na forum:).
Natomiast co do zadymienia - jedno nie przeczy drugiemu .
Zamknięta lasami polana , bezwietrzny dzień ,kilkadziesiąt
palących się zabudowań i pojazdów . Jak to działa wie każdy
kto palił na działce pozostałości roślin jesienią .
Najważniejsze , dym zamaskował nasze stanowiska przed lotnictwem .
Drobny Mikołajkowy prezent - od tej chwili zależała
kolejności i ilości atakujących oddziałów .
Słusznie czy nie ,dla mnie Bitwa zaczyna się na granicy rankiem około godziny 3-4
Może wiecie gdzie znaleźć więcej oryginalnych nagrań Kombatantów ?

https://youtu.be/3GRz_Q6oe5E

[formoza58]

A masz kontakt z Mokrą i Miedżnem i z H.O ?

[formoza58]

Dla odmiany mogiła kawalerzystów Wołyńskiej BK przy drodze w Lemańsku. Prawdopodobnie zmarli z ran, poniesionych w boju. Takich przypadków było pewnie więcej, ciężko ranni pod Mokrą umierali nawet w łódzkich szpitalach. Zbierze się suma sumarum prawie setka ofiar po stronie, ale nie około 500, jak podano w opracowaniach.U nas jakoś tak wszystko krzyżami się mierzy...".Czym mniej poległych, tym bitwa mniejsza, lub wcale jej nie było :-( Smutne to...

[formoza58]

Najbardziej chyba obfotografowany wrak na polach Mokrej...

[formoza58]

.

[formoza58]

.

[formoza58]

...

[miroslav]

W oddziale który szczególnie mnie interesuje straty z pierwszego dnia
to ok. 4 % czyli 10 ze stanu 260 walczących na tym terenie .
Z czystej statystyki należy doliczyć około 20 rannych.
Część żołnierzy trafiła do szpitala w Lublińcu .
Załączam zdjęcie które jak sądzę wielu wcześniej widziało .
Pytałeś o widok za plecami fotografa "

[formoza58]

No to faktycznie, jeśli Kropielnicki podawał we wspomnieniach 70 sztuk, to bynajmniej nie przesadził. Ale młyn"...

[miroslav]

Gajówka - zgadza się z mapą WIG ,światło również .
Do ostatecznej weryfikacji konieczna wizyta na miejscu .
Z satelity ruiny przesłaniają krzaki ,może lidar coś więcej pokaże ...
Ślady ostrzału haubic ? część rozkopana może w lejach
schroniły się załogi zniszczonych maszyn .
Nie mogli się wycofać - pozostali w obronie na noc ?
Fotki przed transportem muszą być na forum .
Budynek z charakterystycznym wzorem na dachu ,
szopa ,w tle polna droga i linia lasu .........

[formoza58]

Młyn" to moja przenośnia, oznaczająca kłębowisko śladów licznych niemieckich wozów bojowych ;-)
Czy ta ostatnia mapka przedstawia przedostanie zdjęcie gospodarstwa. Twoim zdaniem na zdjęciu to oznaczona gajówka?

[miroslav]

Tak , uważam że zdjęcie przedstawia gajówkę . Raczej się nie spaliła :) jak widać .
Pytanie mógłbym zadać mojej Pra , której dom rodzinny znajdował się
kilometr dalej lub Dziadkowi- najwyraźniej walczył w dobrze znanej okolicy .
Do takich dziwnych wniosków doprowadza oglądanie
zbyt dużej liczby fotografii :)))) i sprawdzenie własnych korzeni .

[formoza58]

Mirosłav, ja w pierwszej chwili miałem na myśli ( jako za plecami fotografa) ostatnie gospodarstwo przed przepustem, po lewej stronie jak się jedzie do przepustu.Ale to faktycznie może być gajówka, a te leje mogą być skutkiem ognia min. Śmiałego".

[formoza58]

Czy to może być odpoczynek po boju? Drugi od lewej 224".

[miroslav]

Wracając do zdjęcia ,zauważcie jakiego mistrzostwa potrzeba .
Strzelali z chybotliwych wagonów , rozwalili wszystko dookoła
najbliższy ślad kilkanaście metrów od budynku .....
Nie zniszczyli .
a czołgi na ostatniej fotce, cóż ... za ładne chyba ?
prędzej przed niż po ...

[formoza58]

Nie wiadomo, czy strzelali w ruchu, czy z krótkich przystanków". Mniej więcej tam zatrzymał Śmiały", nie docierając do przepustu.
No i strzały z bardzo małej odległości ze sporego kalibru. Tam według relacji wieże spadały. A gajówki nawet bliski podmuch nie uszkodził. Jedna z dwóch ocalałych obiektów...
To tutaj jeszcze jeden znajomy wrak i inne ujęcie tego tytułowego , stojącego na drodze w Mokra III.
Chwała Tobie i dzięki, Mirosłav. Sprawiłeś, ze na wielokrotnie oglądane zdjęcia patrzę inaczej. Okazuje się, że wcześniej na wiele nie zwróciłem uwagi ;-)

[formoza58]

...

[mateusztt]

formoza58 -- zdjęcie 2017-12-16 20:12:23 jakoś niedawno było na ebayu z opisem w stylu ćwiczenia przed wojną". Trudno nawet powiedzieć czy to 4 Dywizja Pancerna.

Przy okazji, czy ktoś wie czy można rozróżnić czołgi 35 pułku pancernego
od 36 pułku pancernego ? Czy oba pułki miały te gwiazdki na przednim pancerzu ?

[formoza58]

No nie wiem, skoro wrak z pola Mokrej ma na burcie 222", a ten na cwiczeniach" 224" to trochę ciepło" do zbieżności...