tm/39 Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Problemem ,nie jest jak się wydaje czy TW Bolek " to L.Wałęsa problem jest dużo bardziej tragiczny otóż :Czy L.Wałęsa będąc Prezydentem miał dostęp do tajnych dokumentów na swój temat i on lub ktoś na jego polecenie je zniszczył ,choć po emisji dokumentu widać że zrobiono to niedokładnie.Ten włśnie problem jest ważny i aby tylko nie umknął !!!Jeśli do tego zostało wykorzystane stanowisko Głowy Państwa" to L.Wałęsa ma problem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Przełaj Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Ta sprawa zaczyna być najważniejszym problemem w Polsce. Mnie osobiście nie interesuje czy Wałęsa był Bolkiem nie interesuje mnie czy Pan X donosił na pana Y. Mnie interesuje, czy „wybrańcy narodu” nie zależnie czy rząd czy opozycja mają jakiś pomysł na obniżenie cen paliwa, na zreformowanie służby zdrowia, na wybudowanie autostrad. Zamiast tego słucham o Bolkach Lolkach WSI, naciskach na prokuraturę i innych bzdetach, które tak naprawdę są bez znaczenia dla przeciętnego Kowalskiego. I tym się zajmują nasi wybrańcy, którzy zostali wybrani nie po to aby rozliczać i gadać tylko pracować nad poprawą poziomu życia w tym kraju. Polacy wybierają ludzi na wyższe szczeble władzy mało inteligentnych i niekompetentnych, którzy jedyne co potrafią to prezentować się w mediach, zajmować się rozliczaniem, walką z przeciwnikami politycznymi. Ludzie Ci w większości nie maja pojęcia o budowie czegoś oni potrafią rozliczać z czegoś i to jest problem w naszym kraju. Zajmujemy się pierdołami. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danieloff Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Szum medialny zwiększy po prostu sprzedaż książki.A tak z drugiej strony patrząc - prawda jest wartością absolutną, ale komuś wyraźnie zależy, żeby wdeptać Wałęsę w ziemię. Jeżeli informacje zawarte w archiwach IPN okażą sie prawdziwe, to pozbędziemy się pewnego narodowego symbolu, być może sztucznie wykreowanego mitu i bohatera. OK, tylko co w zamian? Zostanie dziura, którą kto wypełni? Jacyś spóźnieni obalacze komunizmu? Może Kaczyńscy? Naprawdę aż tak nisko upadamy? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Miałem okazję przeczytać fragmenty w/w książki. Jest to drobiazgowo udokumentowane i opatrte na źródłach dzieło, którego tezy trudno odzrzucić. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Przełaj Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Ja uważam, że obóz JaroLeszków chce zniszczyć Wałęsę z dwóch powodów. Pierwszy: wystąpiły między nimi animozje i niesnaski czyli czynnik osobisty, natomiast drugi powód to szykowanie miejsca dla swojej wersji historii, dla historii 4 RP, która mówi, że okrągły stół to była zdrada jaki i zdradą było według nich obalenie rządu Olszewskiego. Być może Wałęsa był w latach 70 współpracownikiem SB, co nie zmieni tego, że drugiego takiego Wałęsy, który był w tedy ikoną światełkiem w tunelu w tamtych czasach nie było. Nie jest w interesie Polski opluwanie Wałęsy. Nikt nie ma nieskazitelnej biografii. A hasła, że „prawda o Wałęsie nas wyzwoli” to bełkot nie ma czegoś takiego jak prawda. Prawda jest jak d…. każdy ma swoją, każdy na pewno o tym powiedzonku słyszał. Pozdrawiam! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woytas Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 bo w dniu dzisiejszym w Polsce skonczyly sie problemy typu brak drog, brak pieniedzy na podwyzki, głodne dzieci w Bieszczadach itp itd i mozna za nasze=moje pieniadze robic sobie nikomu nie potrzebne igrzyska, wydawac kupe szmalcu na program w telewizji i wykorzystywac instytucje Panstwowa jak jest IPN do prywatnych rozgrywek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Przełaj, TY uważaj. Bo podobnie jak ja ( nie tak dużo wyżej w wątku ) usłyszysz, że są ważniejsze rzeczy niż pełen kałdun i droga bez dziur. I mimo, iż nadal obstaję, że swoim zdaniu, że igrzyska igrzyskami ale nie samą zabawą" człowiek żyje, to trzeba też rację przyznać tym, którzy dążą do załatwienia sprawy raz na zawsze ( bez względu na konsekwencje np dla gospodarki ).Pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Chciałem napisać co sądzę o całej tej sprawie ale w międzyczasie Acer zamiescił swój komentarz, który w pełni podzielam i utożsamiam się z nim.Dzięki Acer.Panowie wszelkie uwagi w stylu: wdepatanie Wałęsy w ziemię", zemsta Kaczyńskich" według mnie nie maja najmniejszego sensu.Albo sie mówi, pisze prawdę także o osobach na swieczniku albo żyje w hipokryzji, w zgodzie na to, że przróżnych oficjeli nie dotycza prawa ustanowione w Rezczypospolitej.Jesli zas cała ta rzecz jest rzeczywiscie inspirowana przez srodowisko Kaczyńskich to zauważcie Panowie, że w przyszłosci może to obrócic się przeciwko nim poprzez zrobienia pierwszego kroku w zmianie podejscia do osób będących na szczytach władzy.Bowiem te osoby nie powinny byc traktowane jako swięte krowy, którym wszystko wolno ale jako takie, które obowiązują standarty moralnosci wyższe niż przeciętnych obywateli. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danieloff Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Pomimo, że w pewnym stopniu jest mi żal Wałęsy, ale muszę przyznać Ci rację, Pomsee. Drażni mnie tylko, gdy ktoś wykorzystując całą tą sytuację próbuje wyrównać własne kompleksy i prywatne rachunki. Ale jak piszesz, jest to broń obosieczna... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Parowóz Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 żenujący spektakl dla kraju -brak słów Zwisa mi cienkim kalafiorem czy Wałęsa był czy nie był konfidentem - nie byłem nigdy jego zwolennikiem ani fanemAle to co się dzieje przekracza wszelkie normy -dwóch młodych ludzi(autorów") w telewizorze na dzwięk słowa Wałesa" stroi perfidne i idiotyczne uśmiechy - nie kryją sie wcale z tym ze pisali tę książke " przeciw Wałęsie - na wyrażne zamówienie polityczne cała ich praca" polegała na sprawdzeniu archiwów czy nie ma tam czegoś co pozwoliłoby L.Wałęsie puścic ich z torbami w sądzieŻygac się chce na takich historyków " Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Posłuchałem sobie dziś i odnoszę wrazenie że po pierwsze primo P.Wałęsa gdzieś kiedys w latach 70tych rozmawiał z SB po drugie primo naściemniał im na maxa po trzecie primo jak już mógł to pokazał im gest Kozakiewicza. Dziś trochę się wstydzi , bardziej się wścieka że że panowie Kaczyńscy i ich akolici usiłują dorobić mu gębę" agenta. Z tej przyczyny miota się i mota. Tak na mojego czuja jedyne wyjście dla niego , to walnąć kapciem w stół i wygarnąć prosto z mostu - tak było , wtedy i wtedy musiałem z takich nie innych przyczyn chodzić kanałami , potem..owinien postawić sprawę po męsku. I dopiero po takiej expiacji może z podniesionym czołem zapytać po kij ta szopka... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Erih pytanie: Dlaczego tego nie robi?Brak charakteru a może jego grzechy" są znacznie większe niż te, do których honorowo" można się przyznać? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 No cóż na mojego czuja to wyglada na zamotanie w wyjaśnienia i zaprzeczenia z ostatnich 20 lat .. oraz , zapewne , odbiera to już tylko jako kolejny atak ze strony mlodych gniewnych" którzy sie po prostu nie załapali... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
herbstnebel Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 Jasne Parowóz, zawsze można kota ogonem wywrócić, bo za młodzi, bo na polityczne zamówienie. Przecież cholera dopóki nie będzie pełnej dekomunizacji przeprowadzonej, to takie coś zawsze będzie można podpiąć pod zamówienie polityczne!! Szopki to robią przeciwnicy publikacji bardziej. Za młodzi heh... taki sam durnowaty argument jak to że Labuda, Wyrozumski i Łowmiański nie mają prawa pisać o Zjeździe w Gnieźnie roku pańskiego 1000 bo go nie PAMIĘTAJĄ. Dajcie sobie spokój i poczytajcie książkę.proszę http://www.niezalezna.pl/index.php/photorelation/show/id/44/photo_id/463#photorelation_44Pomijając małostkowość Kaczyńskiego, który siedział u mamusi pod pierzyną a nie w konspiracji i teraz robi na tym biznes polityczny, trzeba powiedzieć jasno, że z tamtych czasów zostają nam do badania w tej sprawie dokumenty SB bo przecież cholera nie Armii Zbawienia?! I relacje kolegów Wałęsy z pracy, którzy z nimi byli w tamtym miejscu i w tamtym czasie. Jeżeli nawet przyjąć, że SB to nie, bo są fałszywki z góry na dół, to dlaczego ich brakuje, a ponadto co zrobić z tymi ludźmi: http://pl.youtube.com/watch?v=hucjMVPjclYhttp://pl.youtube.com/watch?v=O5Qzp192wKohttp://pl.youtube.com/watch?v=ocbGKize22whttp://pl.youtube.com/watch?v=I83Rzi9brT4http://pl.youtube.com/watch?v=171hmh8-oc0http://pl.youtube.com/watch?v=JvBZCEPdavw&feature=related Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 herbstnebel dzięki za linka do fragmentów książki - fascynująca lektura. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
herbstnebel Napisano 19 Czerwiec 2008 Share Napisano 19 Czerwiec 2008 skołowałbym 'pdfa' całego z wydawnictwa ale oni rozsyłając np. do recenzentów zabezpieczają to jakoś na jedno IP więc jakby nie uskuteczniajmy piractwa xD aż tak... xD Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 20 Czerwiec 2008 Share Napisano 20 Czerwiec 2008 Przeczytałem i ja....Prawda jest jednak wstrząsająca - te treści donosów ( azwiska mogę ustalić")Przecież tam jest podane, że Bolek" przebywał w marcu 1971 r. na urlopie - akta osobowe pracowników podlegają archiwizacji przez 50 lat - wystarczy zajrzeć tam.....Ogólnie mówiąc ta książka to jednak mocne tąpnięcie w tym kraju... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cairo1 Napisano 20 Czerwiec 2008 Share Napisano 20 Czerwiec 2008 Panowie, a moze by tak sie trzymac faktow a nie mitow?z poziomu wypowiedzi sadze ze lata 70.80 pamietacie z poziomu kolyski. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Parowóz Napisano 21 Czerwiec 2008 Share Napisano 21 Czerwiec 2008 jak dla kogo tapnięcie acermnie to nie wzrusza -nie sądzę aby Wałęsa był BolkiemGdyby nim był naprawde to załatwiono by jego i całą tę Solidarnośc jeszcze w 80 roku Piszecie te wasze opinie bogatsi o wiedzę z lat pózniejszych Komuna tylko dlatego nie uzyła siły w 80 roku że robotnicy nie dali sie wyprowadzić ze stoczni jak w 70 roku i wcale nie była taka chętna do dzielenia się lub oddania władzy Gdyby wtedy wyciągnięto agenturalnosc Wałęsy to skłócono by i rozsadzono by cały komitet strajkowy i zapanowałby spokój a nawet może póżniejsza transformacja ustrojowa odbyłaby się tak jak na Węgrzech Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
herbstnebel Napisano 21 Czerwiec 2008 Share Napisano 21 Czerwiec 2008 a ja zawsze myślałem, że agenta nie ujawnia się do końca... no patrz....i tak był spokój, czytaj stan wojenny ;-) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 21 Czerwiec 2008 Share Napisano 21 Czerwiec 2008 Jednak tąpnięcie Parowozie - co widać po niektórych wypowiedziach medialnychCo do roku 80, znane są już fakty o planie Lato 80" - desancie 1,5 tys. komandosów do odizolowanej stoczni autorstwa generała Stachury z podpisem samego Kowalczyka - ale podobno Biuro Polityczne nie przegłosowało tego wariantu by był zbyt skrajny.Co do Bolka" - niestety, treści donosów z kart książki z jakimi można tu się zapoznać są bardzo wymowne - to bardzo dużo poszlak i za dużo zbiegów okoliczności żeby twierdzić że nic się nie stało Chyba że SB od początku do końca wszystko zafałszowano i urobiło do końca byłych kolegów i znajomych Bolka" - ale przypominam, że gdy ujawniono sprawę księży i innych, gdy wątpliwości nie było żadnych (kompletne akta) - też krzyczano o ubeckich fałszywkach i świstkach"W dodatku skąd wiadomo, że oprócz Bolka" nie było innych agentów tam ?Bo w to, że w odizolowanym zakładzie Służba Bezpieczeństwa nie wiedziała co się dzieje, kto, co - nie uwierzę Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 21 Czerwiec 2008 Share Napisano 21 Czerwiec 2008 A może to tylko nasza mentalność tak bardzo jest już urobiona wizerunkiem I prostego robotnika - a prezydenta i solidarności, że świadomość nie dopuszcza do wiadomości takiej możliwości - jak wykazano w książce bardzo przekonywującej.Generał Kiszczak i jego oficerowie SB u schyłku żywota przeżywają swoje najlepsze dni - teraz delektują się prawdziwymi owocami pracy niczym truskawkami ze śmietaną Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 21 Czerwiec 2008 Share Napisano 21 Czerwiec 2008 Panowie akcent osobisty - znalazłem cos takiego w internecie, wsród dokumentów SB przekazanych przez IPN Wałęsie.Raport TW Urban" z 2.X.1981 r. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 21 Czerwiec 2008 Share Napisano 21 Czerwiec 2008 Dalszy ciąg raportu TW Urban".W tekscie wymieniony jest osobnik w okularach wysoki, szczupły" To ja :))) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrand Napisano 21 Czerwiec 2008 Share Napisano 21 Czerwiec 2008 Dla mnie Wałęsa = Roch Kowalski, zatem wszystko jest raczej możliwe.Mrand Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.