Syn rabina Geremek Bronisław

[musamman2]

Postępowa prasa europejska publikuje wzruszającą historię syna rabina, który ocalał z Zagłady dzięki polskiej rodzinie. Swoją drogą, panowie redaktorzy z El Pais muszą cierpieć na niezłą schizę, skoro niedawno wyrzeźbili wstrząsający tekst, oskarżający Polaków o współudział w holocauście, a tutaj proszę- to jednak istnieli Polacy, którzy ratowali Żydów? Wzmiankowany syn rabina, choć był przez długi czas członkiem partii komunistycznej, brał udział w obaleniu tejże komuny razem z dwoma innymi czołowymi intelektualistami lewicowymi, również pochodzenia żydowskiego, co gazeta podkreśla z całą mocą- Michnikiem Adamem i Kuroniem Jackiem. Później Geremek miał zostać premierem, ale nie został, gdyż zarzucano mu pochodzenie żydowskie. Tak czy inaczej, cała postępowa Europa uważa Geremka za jeden z symboli przemian w Polsce po obaleniu komuny. Noł koments... http://www.elpais.com/articulo/internacional/historiador/comprometido/elpepiint/20070427elpepiint_6/Tes

[Czlowieksniegu]

Zaczekaj. To dobrze czy źle? Bo się pogubiłem w tych światopoglądowych wątkach.

[Parowóz]

zapomniałeś o Stolzmanie

[Czlowieksniegu]

To do mnie to alibi?

[slapek]

Chichot historii najpierw pomagali sowietom wprowadzać komunizm,następnie ci sami panowie nas z komunizmu wyzwalali :).
Ale najciekawsze jest to,że każą sobie za to płacić,i czyją się najbardziej poszkodowani :).
Przysłowia ludowe są mądrością narodu,”kręci jak żyd słońcem”:).

[acer]

szkoda nerwów...

[balans]

Wszystko dobrze, tylko nie miejmy później pretensji, że nas nazywają na świecie antysemitami. Bo jesteśmy antysemitami - o czym świadczy dobitnie i ten wątek.
Aha i jeszcze jedno, uprzedzając ewentualne riposty, byłem przed chwilą w łazience i sprawdziłem - nie jestem żydem!
I jeszcze jedno, nie pochodzę też z rodziny żydo/komunistycznej, a raczej wręcz przeciwnie....

[Czlowieksniegu]

Przecież w tym i w wielu innych postach udowadniamy, że nie jesteśmy antysemitami, kierujemy się tolerancją i obiektywną miłością bliźniego.

Kol Balans- nie jest ważny pędzel, ważne jak się maluje :-)

P.S. Równie patriotyczna-inaczej była dzisiejsza manifestacja ONR we Wrocławiu pod hasłem wspominek ofiar Katynia. Tylko ni w ząb nie rozumiem związku z tamtym mordem i skandowanymi hasłami typu Polska dla Polaków.

[slapek]

No właśnie,jeżeli żydom powie się prawdę nie wygodną dla nich to od razu jesteś antysemitą,ciemnogrodem,hitlerowcem itd.
Czy ja albo założyciel wątku napisaliśmy nieprawdę?,jeżeli tak to proszę pokazać w którym miejscu.

[Czlowieksniegu]

Slapek- taki OT. Tak, jak nie podobała mi się zgoda miasta na dzisiejszą manifestację ONR'u, tak samo uważam, że Antifa strzeliła sobie w stopę wywołując burdy i lejąc biednych chłopców w brunatnych koszulach.

P.S. A co za zły człowiek Cię od hitlerowców zwyzywał?

[slapek]

Człowieku sniegu piszesz nie na temat ja nie wiem co dzieje się w Wrocławiu.
Ja zadałem konkretne pytanie jeżeli uważasz,że ja napisałem nieprawdę to pokaż gdzie?

[woytas]

Panowie ostrzegam przed dalsza czescia watku -jeden banik juz byl nie zawaham sie przed nastepnymi

[Przełaj]

Odnoszę wrażenie, że część autorów wpisów z niniejszego wątku nie potrafi sobie uświadomić sprawy z tego, że nie ważne jest pochodzenie danego człowieka tylko jego czyny. Akurat ten „Żyd” po przez swoje życie i działalność dowiódł tego, że czuje się Polakiem i jest z tym krajem związany, ma polskie obywatelstwo, reprezentował niejednokrotnie wolną Polskę na arenie międzynarodowej i osobiście nie wiem dlaczego jego żydowskie korzenie komukolwiek przeszkadzają. A jeśli popełnił jakieś błędy w życiu, to co? Nikt z was ich nie popełnia? Pozdrawiam

[balans]

Osobiście uważam, że informacja o tym, że p. Gieremek był synem rabina to akurat [wbrew intencji autora wątku] dobrze o nim świadczy. Bo to oznacza, że się wywodzi z rodziny, która jakieś tam szkoły kończyła, a to nie było w czasach IIRP znowuż takie powszechne...
Co do reszty to w pełni się podpisuję pod tym co napisał kol. Przełaj.
I na koniec taka jedna moja refleksja, nie lubimy Żydów przede wszystkim za ich solidarność, za to że potrafią sobie wzajemnie pomagać i jeden drugiego wspierać. No to pytam się dlaczego Polak Polakowi wilkiem? Dlaczego w takich Stanach lobby żydowskie może wpływać na politykę USA, a więc na losy tego świata, a nasza polska [wcale nie mała] diaspora" to kilka nic nie znaczących, ale za to zaciekle się nawzajem zwalczających organizacji. No dlaczego?

[musamman2]

Kolego Balans, nie imputuj mi antysemityzmu, bo chyba ani razu nie dałem Ci ku temu argumentów na tym forum. Bardzo cenię Żydów i darzę ich takim samym szacunkiem, jak inne mniejszości, zamieszkujące dawną Rzeczpospolitą. Tym wątkiem miałem zamiar wywołać waszą refleksję na temat prawdy i mitu o polskich Żydach i o stosunkach między naszymi dwoma narodami. Geremek, podobnie jak niemal wszyscy Żydzi, którzy ocaleli z Zagłady, został uratowany przez Polaków, wszelako, jak to zauważył Bratkowski w swej Krótkiej historii Żydów w Polsce", Żydzi, którzy przechowali się w polskich rodzinach, niechętnie przyznają, że uratowali ich Polacy! Wolą pielęgnować mit wściekle antysemickich Polaków i obecnie panuje tendencja do umniejszania winy Niemców, a hiperbolizacji rzekomych polskich grzechów wobec narodu żydowskiego. Znacząca część ocalałych Żydów, takich jak Geremek, brała aktywny udział w instalacji systemu komunistycznego w Polsce (drogi Bronisław" w Partii od 1950 roku), zaś w 1968 roku niemal wszyscy Żydzi opuścili nasz kraj. I tutaj taka refleksja. Tuskowy rząd obiecał owym Żydom przywrócenie obywatelstwa i zwrot części wartości majątku (15 - 20 %). Miejmy jednak na baczeniu, że większa część owych Żydów, którzy wyjechali w 1968, to byli pracownicy UB i aktywiści partyjni (polecam publikacje IPN o Żydach w aparacie bezpieczeństwa). Czy ktoś będzie weryfikował tych ludzi przy zwracaniu" im obywatelstwa? Napisałem zwracaniu" w cudzysłowie, gdyż prawo polskie nie dopuszcza takiej możliwości, tak więc Tusk albo zakpił sobie z Żydów, albo zamierza zmienić prawo. To tyle na razie, jak posty są za długie, to nikt ich nie czyta :)

[pomsee]

mussaman2 napisał:

ie imputuj mi antysemityzmu, bo chyba ani razu nie dałem Ci ku temu argumentów na tym forum"

Panie Bracie jako twórcy odkrywczego epitetu europejsy" powyższa Twoja deklaracja wprawiła mnie w osłupienie :)

I dalej:

Miejmy jednak na baczeniu, że większa część owych Żydów, którzy wyjechali w 1968, to byli pracownicy UB i aktywiści partyjni (polecam publikacje IPN o Żydach w aparacie bezpieczeństwa)."

Czy istnieją jakies badania naukowe, które kojarzą te dwa fakty? Jak to procentowo wygląda? Czy też z góry w jakis sposób okreslone jest, że Żyd = Ubowiec + komunista?

I dalej:

zaś w 1968 roku niemal wszyscy Żydzi opuścili nasz kraj"

Opuscili po zorganizowanej przez komunistów obrzydliwej antysemickiej nagonce i przez tą władze zostali pozbawieni polskiego obywatelstwa ale dla autora wątku to szczegół nie warty uwzględnienia.

I dalej:

Tuskowy rząd obiecał owym Żydom przywrócenie obywatelstwa i zwrot części wartości majątku (15 - 20 %). Miejmy jednak na baczeniu, że większa część owych Żydów, którzy wyjechali w 1968, to byli pracownicy UB i aktywiści partyjni"

Czyli rząd Tuska zwraca majątek czy też ma zwracać oprawcom z UB i komunistom.
Teza jasna jak słońce i prosta jak drut.

Czekam na dalsze odkrywcze tezy kol. musamman2. Zapowiada się dobry ubaw na niedzielę :)))

[Czlowieksniegu]

Hm, w tych pięknych okolicznościach przyrody, mam do Ciebie kilka pytań:
- skąd informacja, że w 1968 większość ocalałych Żydów opuściła Polskę?
- skąd informacja, że większość, powtarzam większość wyjeżdżających to pracownicy lub aktywiści?
- czy i jaki widzisz związek między obrzucaniem błotem ( np ) Bartoszewskiego, Michnika, Kuronia, Geremka, Forda, a antysemityzmem lub antykomunizmem?

Dla wyjaśnienia dwóch pierwszych pytań- mniejszość żydowska powoli się odradza ( więc nie sądzę, że z niczego ). Dwa- większość znanych mi emigrantów marcowych to uczniowie, studenci, osoby dopiero wkraczające w dorosłość ( ale taki dobór próby nie jest reprezentatywny ).
Pozdrawiam.

[Czlowieksniegu]

Pomsee- musimy wyregulować zegarki.
Dużo zdrowia życzę.

[musamman2]

Kol. Pomsee- oczywiście, że istnieją badania naukowe, wykazujące zadziwiającą nadreprezentację Żydów w aparacie bezpieczeństwa, kilka lat temu IPN wydało serię publikacji na ten temat. Jeśli chodzi o to, ilu Żydów opuściło Polskę w 1968, to są to informacje powszechnie dostępne i w rzeczy samej wykazujące, ze określenie NIEMAL WSZYSCY jest zasadne. Skąd informacja, że większość wyjeżdżających to aktyw partyjny? Ano z archiwów, drogi kolego- większość z nich była członkami PZPR, a wielu UB. Jeśli chodzi o odszkodowania, to wyraziłem jedynie troskę o polskiego podatnika, który z pewnością nie życzy sobie, by jego pieniądze otrzymali byli ubecy, dlatego powinno się sprawdzać każdy przypadek, zanim wyda się te pieniądze. Nawet jeden przypadek wypłacenia odszkodowania byłby bulwersujący, dlatego Tusek i jego współtowarzysze powinni o tym pomyśleć już teraz, zanim zaczną szastać naszymi pieniędzmi.

[balans]

No to napiszmy sobie całą prawdę, tak aż do bólu, byle bez inwektyw i rasistowskich sloganów.
Po pierwsze czy była adreprezentacja" Żydów w aparacie bezpieczeństwa? Była, tak zresztą jak i we wszystkich znaczących instytucjach ówczesnej władzy, wojska, nauki, kultury, sztuki etc. Bo pewnie miał sporo racji Artur Sandauer pisząc: W czasie wojny ginęli wybitni Polacy i prości Żydzi, wojnę przeżyli prości Polacy i wybitni Żydzi". I to Żydzi w dużym stopniu tworzyli tzw. warstwę inteligencji we wczesnym PRL-u. To Żydzi pełnili [do czasu] kierownicze stanowiska, to Żydzi byli w większości nauczycielami akademickimi, to Żydzi w dużym stopniu kształtowali naszą kulturę czy sztukę. A zawdzięczali to niewątpliwie swoim zdolnościom i wykształceniu, ale nie tylko - to co teraz napiszę może być odebrane jako przejaw antysemityzmu, ale jak mamy dochodzić prawdy o tamtych czasach to i o tym należy powiedzieć. Żydzi byli solidarni wobec siebie, jak jakiś Żyd obejmował znaczące stanowisko to zaraz otaczał się swoimi rodakami na kierowniczych stanowiskach, a do czarnej roboty byli goje. To też jest prawda o tamtych czasach, prawda od ludzi którzy żyli i pracowali w tamtych czasach, ja wiem że to się może nie podobać, ale tak było.
Po 68-roku ta warstwa inteligencji została zmuszona do emigracji, odbyło się to ze szkodą zarówno dla naszej nauki [luki uzupełniono marcowymi docentami"] jak i ze szkodą dla naszego wizerunku na świecie - Polska jest postrzegana jako czołowy antysemicki kraj.
A teraz wróćmy do teraźniejszości, znowuż mamy nadreprezentację, ale tym razem endeków tu na forum. A endecja od zawsze była i jest antysemicka - to jeden z ich ideologicznych filarów. Ich sprawa, mnie tylko bardzo razi hipokryzja w rodzaju: jestem tolerancyjny, nie jestem rasistom, ale żydzi won z naszego kraju"...

balans

[pomsee]

musamman2 skoro tak sobie merytorycznie rozmawiamy to proszę o tytuł i autora publikacji lub badań naukowych udowadniających, że polscy obywatele pochodzenia żydowskiego wygnani w 1968 r. to w większosci dawni ubowcy lub członkowie PZPR taka bowiem tezę stawiasz. Argument, że wiesz to ano z archiwów" jakos mnie nie przekonuje.

Balans - nic dodać nic ująć. Wreszcie ktos ujął problem tak jak on w rzeczywistosci wyglądał.

[mowglyn]

Musamman2!
Piszesz: oczywiście, że istnieją badania naukowe, wykazujące zadziwiającą nadreprezentację Żydów w aparacie bezpieczeństwa, kilka lat temu IPN wydało serię publikacji na ten temat".
Proszę o podanie kilku tytułów ze wspomnianej serii publikacji", bo widzę że chyba coś przeoczyłem.
Pozdro!

[coriolan]

Krzysztof Szwagrzyk Aparat Bezpieczeństwa w Polsce.Kadra Kierownicza 1944-1956" wyd.IPN
Dr.K.Szwagrzyk jest pracownikiem O/IPN Wrocław
Na 450 pracowników UB w centrali i w jednostkach wojewódzkich 167 było Żydami

[slapek]

Taki jeden życiorys.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_Berman

[slapek]

Następny
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hilary_Minc