Skocz do zawartości

Syn rabina Geremek Bronisław


Rekomendowane odpowiedzi

Myślę, że istotę konfliktu tego i podobnych wątków można sprowadzić do aspektu technicznego i statystycznego...

Zdania twierdzące, uogólniające - swoją swoją wartość biorą z doświadczenia, rozległości (liczebności) znanych przykładów, przepracowaniu problemu w rozbiciu na aspekty, wrażliwości i rzetelności naukowej - wypowiadającego...
Czyli - do wypowiadania twierdzeń ogólnych - trzeba być przygotowanym...
Im - takie przygotowanie jest lepsze - tym zdania wypowiadane są bardziej wiarygodne...

Niestety - w wątkach często mamy zestawienie dyskutantów o niewspółmiernym przygotowaniu...
Dlaczego...
Częściowo odpowiedź już padła w tym wątku: W czasie wojny ginęli wybitni Polacy i prości Żydzi, wojnę przeżyli prości Polacy i wybitni Żydzi"... Czyli zginęła bezpowrotnie Inteligencja - jako klasa - grupa w narodzie.
a ponieważ: Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie" - Jan Zamoyski - technicznie dogadać się nie możemy. Gdyż jedni przeczytali książkę Bubla (i chwatit)- a drudzy wiedzą dlaczego rabini zwalczali syjonistów, i co mają wspólnego Cawa Hagana Le Yisrael z Zelotami.
I to ten aspekt techniczny...

A statystyka?...
Tych pierwszych jest więcej...
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 157
  • Created
  • Ostatniej odpowiedzi
Coriolan- obojętnie czy liczba" większość dotyczyła procentu Żydów w UB i wśród aktywistów PZPR czy też % wśród marcowych emigrantów, to nadal 167 to sporo mniej niż połowa z 450 ( w najlepszym przypadku ponad 1/3 ).

Slapek- zapomniałeś choćby o Morelu czy Wolińskiej. Tylko o czym mają świadczyć poszczególne biografie?

Pozdrawiam.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szacunek Martian.
Dla dokładności- w 1946 przeprowadzono namiastkę spisu powszechnego - trzeba sięgnąć do wyników i coś nam wyjdzie. To po pierwsze. Po drugie- musimy zakreślić sztywne ramy dyskusji- czy jej przedmiotem jest nadreprezentacja mniejszości narodowych ( w tym wypadku Żydów )we władzy i strukturach państwa ( również w instytucjach mundurowych" i resortach siłowych ) czy fakt, że tyle i tyle procent ( c.a. 37 % ) było na stanowiskach w centrali i w województwach stanowili nasi starsi bracia w wierze. I problem trzeci - w to wszystko wplątała się emigracja marcowa i jej struktura społeczna.
Czwarte pytanie ( ale odpowiedzi udzielili nam do społu Sandauer i Balans ). Czyli jak mielą młyny historii i dlaczego ciemny chłop ( dobrze, że nie pańszczyźniany ) przegrał w wyścigu szczurów z wykształconym Żydem. Bo co się, niestety, stało z naszą polską ( mam na myśli narodowość ) inteligencją i klasą średnią wszyscy wiemy.
Pozdrawiam.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z tego co wiem to po wojnie zostało ok 240 tyś Polaków pochodzenia żydowskiego z populacji liczącej przed wojną ok 13% z ok 35 mln obywateli polskich . Z tego co wiem straty wojenne( holokaust, emigracja, aneksja przez sowietów) to 89% całej populacji żydowskiej na terenie powojennej Polski. Straty wojenne wszystkich obywateli II RP z tych samych powodów co wyżej to: ok 11 mln ludzi(wchodzi w to liczba obywateli pochodzenia żydowskiego)wg spisów powojennych które to dały wynik ok 24 mln obywateli. Tu nasuwa sie jeszcze powojenna emigracja w latach 45- 50, którą można ocenić na 100 tyś osób pochodzenia żydowskiego, które wyemigrowały z Polski. Także bardzo łatwo policzyć, że ok 1% obywateli obsadził(tu nie jestem pewien co do dokładnego udziału procentowego w strukturach władz), ale był on bardzo znaczny.
Dane oparte są o moje pobieżne wyliczenia i niejasne opracowania. Niejasne z wielu powodów jak zakłamania, fałszerstwa, brak danych i podawanie nie zawsze prawdziwych danych w tych spisach etc etc.
Pozdro
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam. Dla spokojności i wiedzy:
1/ na ziemiach polskich ( w granicach 1945 ) ocalało w zależności od źródeł od 50 do 80 tys Żydów. Kolejne 240 tys to migracja z terenów ZSRR. Czyli można przyjąć, że ( taka niby średnia ), że w 1946 roku było Ich ok 305 tys. Dla odmiany na początku 1947 roku już tylko 90 tys. Do roku 1960 emigrowało kolejne 30 tys + w ramach wydarzeń marcowych ( do 1971 roku ) 20 tys. osób. Aby pocieszyć niektórych, szacuje się, że w Polsce na od 6 do 15 tys.
Większość powyższych danych cytuję za opracowaniami H. Datner, M. Melchior, J. Tomaszewski.

Dla równowagi- wynik badań prof. Krzeminskiego z 1992 roku. Dla 3,5 % respondentów w Polsce mamy kilkumilionową rzeszę Żydów, dla 13,6 % respondentów w Polsce mieszka kilkaset tysięcy Żydów :-)

Pozdrawiam.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Coriolan!
Dziękuję za podanie jednego tytułu publikacji. Tak się składa, że znam ją. Lektura faktycznie godna polecenia. Proszę o kolejny tytuł. Oczywiście z tej serii publikacji na ten temat".
Pozdro!
PS. Aha, zawsze wydawało mi się, że K. Szwagrzyk jest redaktorem naukowym wspomnianej publikacji a nie jej autorem...
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie zwracam uwagę że do tego tysiąca osób deklarujących narodowość żydowskąnależy doliczyć wielokrotnie więcej osób z rodzin zasymilowanych.
Z drugiej strony przeraża to iż z prawie czteromilionowej rzeszy polskich żydów przetrwało do dziś tylko 1055:(
Choroba gdyby nie to mielibyśmy być może starozakonnego ministra finansów .... ;)
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mowglyn,to są początki kształtowania się U.B 1944 rok,i tu widać jaki był przekrój narodowościowy.
Kierownik – Radkiewicz jakiś dziwny polak.
Sekretariat – Julian Konar właściwie Julian Jakub Kohn żyd.
Komendantura – Stefan Sobczak ?
Departament Kontr wywiadu – Roman Romkowski właściwie Natan Grinszpan-Kikiel żyd.
Wydział Personalny – Mikołaj Orechwa białorusin.
Wydział Ochrony Rządu – właściwie Leon Ajzef vel Lejb Wolf Ajzen żyd.
Wydział Cenzury – Michał Rossner ?
Wydział Wiezień i Obozów -- Teodor Tuda?
Samodzielny Wydział Wywiadu – Stefan Antosiewicz pochodzenie ?
Wydział Finansów – Edward Kalecki właściwie Szymon Eliasz Tenenbaum żyd.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Resort_Bezpiecze%C5%84stwa_Publicznego
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

spolszczenia żydowskich nazwisk odbywały sie po wojnie i procedurą przypominały dzisiejsze zmiany nazwiska -tylko wtedy jeszcze ogłaszano to w prasie lokalnej w specjalnej rubryce (tu dolnoslązakom polecam lekture powojennego Pioniera)
i tak np. Izrael Tenenbaum zostawał Ignacym Chojnackim , Mosze Aprikozenkranc zostawał Mateuszem Brzezińskim a innne Sztajny zamieniały sie w Kamińskich itd.
Proponuję sprawdzic swój rodowód co by nie było jak w filmie Cud purymowy"
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

z wcześniejszych lat były przechrzty " Zielińscy powstawali z żydów chrzczonych w swięto matkiboskiej zielnej" Gromniccy chrzczeni w matkeboską gromniczną " itd
Bogaci zydzi kupowali sobie nazwiska porzadne ,królewskie np Sobieski (jest taka amerykańska aktorka) Poniatowski ,Branicki
mniej bogatsi prostsze nazwiska ale też ładne od miejsca pochodzenia np. Berliński ,Wrocławski Kaliski Krakowski itp

Propnuje dokonac sobie pomiarów czaszki - zgodnie z opracowaniem hitlerowskich naukowców aby wyeleminować przynależnośc osobistą do rasy gorszej" szczególnie polecam to sympatykom NOP bo innym to prawdopodobnie zwisa
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co powinien czuć uczciwy polski żyd czytając te życiorysy?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Alster
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Andrzejewski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Feliks_Aspis
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Bauman
http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Braniewski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Braude
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Broniatowski
http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_Brus
http://pl.wikipedia.org/wiki/Juliusz_Burgin
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ferdynand_Chaber
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Chajn
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Czaplicki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Drzewiecki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Anatol_Fejgin
http://pl.wikipedia.org/wiki/Marek_Fink
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Gangel
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_R%C3%B3%C5%BCa%C5%84ski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Gurowska
http://pl.wikipedia.org/wiki/Juliusz_Hibner
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_J%C4%99drychowski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Kalecki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wac%C5%82aw_Komar
http://pl.wikipedia.org/wiki/Julian_Konar
http://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Kornecki
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Kratko
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Mietkowski
Wyjątkow paskudny życiorys morela
http://pl.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel
W tym życiorysie ciekawa spraw Lwowa.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lewis_Bernstein-Namierowski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Okr%C4%99t
http://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Piasecki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Przysuski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Romkowski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Rubinsztein
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_%C5%9Awiat%C5%82o
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.


×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie