Kb Ur wzór 1935 niewykorzystana szansa

[MAB]

Aha, jeszcze jedno pytanko...
Czy ktoś ma dobre zdjęcie obrazujące dźwignię wyjmowania magazynka (na fotce, która wstawił Ubenfurer to ta pierwsza od strony kabłąka).
Chodzi o kilka szczegółów tego elementu których nie znam.
Pzdr., Mariusz

[MAB]

Kolejna porcja pytań...
Czy komuś udało się ostatecznie wyjaśnić z ilu osób składała się obsługa UR-a?
Tylko z jednego strzelca (w jakim stopniu?), czy również drugiego żołnierza (np. karabinowego, jak w obsłudze RKM-u?).
Czy zetknął się ktoś z informacją, że magazynki przenoszono również związane trokami?
Trochę to nielogiczne, bo wyjęcie chociażby jednego wiązałoby się z rozsypaniem pozostałych, a pozatym niejasne pozostaje dla mnie miejsce przenoszenia (troczenie bezpośrednio do pasa, czy po prostu wrzucenie takiego pęczka luzem np. do chlebaka?).

Pzdr., MAB

[ubenfurer]

...Krótko przed wybuchem wojny usiłowano rozwiązać problem przenoszenia broni. Próby prowadzono od kwietnia do maja 1939 r. w Rembertowie. Ze względu na duże wymiary i masę karabinu było to istotne, tylko na niewielkie odległości kb wz. 35 daje się w miarę wygodnie przenosić w dłoni, jeśli ujmie się go mniej więcej przy końcu nakładki i łoża. W wyniku wspomnianych prób ustalono, że najlepszą metodą dla kawalerzysty będzie przenoszenie kb na pasie przez prawe ramię, lufą ku dołowi. Wymagało to jednak przeróbki strzemiączek i pasa nośnego. W marszu podróżnym broń miała być troczona do juków lub przewożona na wozie. Wydano nawet odpowiednią instrukcję dla kawalerii. Ponieważ nastąpiło to dopiero 30 sierpnia, nie mogło już w istotny sposób wpłynąć na praktykę podczas walk. Instrukcja zalecała również przygotowanie kapturka na wylot lufy i pokrowca na komorę zamkową, co miało zapobiegać przypadkowemu zanieczyszczeniu broni podczas przenoszenia. Magazynki miały być przenoszone w ładownicach do rkm wz. 28, można było w nich zmieścić 7 magazynków. Piechota miała przenosić kb ppanc na pasie, względnie przez plecy, przy czym lufa powinna być skierowana do góry - nie wydano jednak żadnej instrukcji w tej sprawie. Ostatecznie więc, we wrześniu 1939 r. radzono sobie rozmaicie; zdarzało się np, że broń nosiło kilku żołnierzy na zmianę...

[MAB]

Znam ten tekst...
Ale mi chodzi o dziwne wiązanie magazynków za pomocą troków w pęczek".
Może była to jakaś żołnierski wynalazek?

Pzdr., Mariusz

[ubenfurer]

też taką historie słyszalem ,ale takie wiązanie magazynków trokami zdawałoby się nieporęczne
pozdro

[Gebhardt]

Dla odswierzenia nieco tematu, wyciag z protokolu odprawy dowodcow WBP-M, 21.VIII.1939. Niestety niektorych czesci nie daje rady odczytac.

Cz II Wyszkolenie. (5) Walka przeciwpancerna

(-) zwalczania pancerza wyrobic w strzelcach (-) przeciwpancernej, zaczepnej, indywidualnej. (-) bron pancerna npla osobiscie granatem ppanc (-) karabinowym w strzelnice i szczeliny obserwacyjne, ladunkami z materialem wybuchowym, butelkami z benzyna i srodkami improwizowanymi, ktore nalezy probowac i szkolic. Dcy 1 p.s.k. i p.s.p. poza normalym szkoleniem wszystkich szeregowych wyznacza po jednym szwadronie (kompanii) do sp[ecjalnego wyszkolenia bezposredniego zwlaczania czolgow. 10 przykazan walki ppanc. strzelca Warsz. Bryg. Panc.-Mot." bedzie rozeslanych do oddzialow. Traktowac je jako do uzytku tylko sluzbowego.
Pokaz granatami ppanc. zorganizuje Dca p.s.p.
Dca p.s.p. dolozy staran uzyskania atrapow granatow ppanc.

[pnz59]

Do pzl. Wszystkie oddziały, także rezerwy (sic!) otrzymały kbppanc.wz.35. Dowodzą tego relacje oraz zachowane dokumenty. Wynika z tego, że produkcja tej broni była znacznie większa niż ktokolwiek do tej pory przypuszczał. Łatwo to zresztą policzyć. Wiadomo też z relacji, iz nawet część baonów ON, które nie miały posiadać na stanie tej konstrukcji otrzymala karabiny ppanc.
P.Z.

[MarekA]

Sadząc po numerach seryjnych wybitych na lufach i komorach nabojowych, wyprodukowano prawie wszystkie zamówione karabiny. Znane mi numery luf i karabinów:
Muzeum WP w Warszawie
lufa ?, komora nab. 6.588
lufa 3.792, komora nab. 3.737
lufa 7.939, komora nab ?
lufa 4.132, komora nab. 3.351 (można mięć pewne wątpliwości co do drugiej cyfry nr komory)
Muzeum WP w Białymstoku
lufa 9.215, komora nab. 5 (prawdopodobnie jest to jedyna czytelna cyfra numeru)
Muzeum Rzemiosł Ludowych w Biłgoraju
lufa 16.911, komora nab. 6.856
Muzeum Ziemi Sochaczewskiej i Pola Bitwy nad Bzurą:
lufa 3.639, komora nab. ?
Muzeum POW w Bydgoszczy
lufa: 11.011, komora nab. 5.593
Może ktoś uzupełnić/poprawić w/w listę?

[Męczyk]

Jedna lufa leży w Muzeum Armii Krajowej w Krakowie, z tym że nie wiem czy są tam jakiekolwiek bicia. Lufa wyglądąła na wykopaną, więc wątpie.

[MAB]

A tak to wyglądało w aturze"... :)
Świeżutkie zdjęcie z naszych niedzielnych manewrów.

Pozdrawiam, Mariusz, GH PATRIA"

[Widd]

Czysty jest w Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu (stan idealny) oraz w Muzeum Armii Poznań na poznańskiej Cytadeli. Niestety nie znam numerów.

[MrSmith]

Proszę mnie oświecić.
Bardzo mnie ciekawi w jaki dokładnie sposób pocisk wytrzelony z rusznicy Ur miał uszkodzić/zniszczyć czołg?

Czy przez rykoszetowanie w środku czołgu, zabicie załogi?
Czy miano celować w jakieś newralgiczne urządzenia np. silnik?

[bolas]

Celowano w drzwi pojazdu, a konkretnie w zamek. Pocisk trafiał, zamek uszkodzony zacinał się a uwięziona we wnętrzu załoga ginęła z głodu ;)

Na poważnie to rzuć okiem w ten wątek, albo w wyszukiwarkę - temat wałkowano milion razy.

Mariusz bardzo fajna kopia - czy możecie wrzucić więcej fotek ?

pzdr

[MAB]

Bolek, w galerii wiosennych manewrów powinno coś jeszcze być...

http://www.patria.fora.pl/wiosenne-manewry-t36.html

Pozdrawiam, Mariusz, GH PATRIA"

[tarawa]

troche z innej beczki... Irak 2005. Jak widac nasz UR sluzy doskonale do zwalczania wspolczesnych pojazdow.

[tarawa]

i jeszcze jedno zdjecie. wyraznie sie wyroznia;)

[MarekA]

Jest bardzo mało prawdopodobne, by były współcześnie używane. Nawet gdyby dysponowano amunicją, po ponad 60 latach jest mało prawdopodobne by amunicja nadal nadawała się do strzelania.

[wdowa]

Czy wiadomo cokolwiek na temat prób sprowadzenia tego egzemplarza do Polski? Byłoby chyba warto.

[bolas]

Myślę, że po 2 latach już dawno nie ma go w Iraku ...
Zdobi pewno jakąś prywatną kolekcję ... pewno w USA, ale kto wie, może ktoś z naszych wojskowych odpowiednio wcześnie widział to zdjęcie ...

[Botras]

pnz59:
Wynika z tego, że produkcja tej broni była znacznie większa niż ktokolwiek do tej pory przypuszczał."

MarekA
Sadząc po numerach seryjnych wybitych na lufach i komorach nabojowych, wyprodukowano prawie wszystkie zamówione karabiny. Znane mi numery luf i karabinów:
Muzeum WP w Warszawie
lufa ?, komora nab. 6.588"


Panowie! Mam rosyjską książkę niemieckich lekkich, lufowych broniach ppanc. Jest i rodział o PzB 35(p), czyli oczywiście o Urze. Autor powiada, że do sierpnia 1939r. WP otrzymało 7.610 szt. kbppanc wz.35. To, co piszecie, to, że pada konkretna liczba, a nie żadne ok.", oraz fakt, że to w Rosji jest znaczna ilość polskich archiwaliów, każą jak sądzę brać tą informację poważnie.

[bodziu000000]

Zdjęcie z ebaya

[michalmiazga]

Co do przenoszenia magazynków Ura
Opowiadał mi kiedyś jeden z pracowników Muzeum w Sochaczewie, że jeden rolnik przyniósł im magazynki wykopane kiedyś na polu. Zgodnie z opowiadaniem rolnika magazynki zostały ponoć wykopane w czymś w rodzaju ładownicy zrobionej z pasków skórzanych. Niestety rolnik wyrzucił zbutwiałą skórę i przyniósł do muzeum tylko same magazynki.

[batta]

Dorzucę taką fotkę.

[mowglyn]

Zestawienie zdobycznego uzbrojenia i mienia zagarniętego w okresie kampanii polskiej i spisanego według stanu na dzień 1 listopada 1939 r. sporządzone dnia 11 listopada tr. przez szefa Oddziału V Sztabu Frontu Ukraińskiego majora Gawriłowa w rubryce pn. Ręczne karabiny maszynowe i rusznice przeciwpancerne" podaje łącznie... 48666 sztuk!!!
No i przysłowiowy klops! Raz, że byk ewidentny (o jedną szóstkę" za daleko?), dwa, że i tak podany jest stan łączny (całkowicie odmienny asortyment!)...
Pozdro!
PS. Źródło: Cz. Grzelak, Kresy w czerwieni, Warszawa 1998, s. 538.

[mowglyn]

Por. Antoni Kropielnicki (dowódca szwadronu ckm 12 pułku ułanów Podolskich) tak wspomina pamiętny dzień 1 września 1939 r. pod Mokrą: Od palącej się masy czołgów odrywa się jeden i pędzi pod przejazd. Nikt nie strzela i dopiero pod przejazdem ułan wali do niego z kilku kroków, z karabinu ppanc. Dym. W środku znajdujemy już gdzieś zdobyty polski karabin ppanc. z opisem jego skuteczności, mapy z wykresloną trasą na Brzeźnicę, no i nowość dla nas - pistolet maszynowy".
Niby nic, ktoś może powiedzieć, ale przytoczona relacja pasuje do innej - niemieckiej.
Niejaki Stoff z 35 Pz.Rgt. wspomina tak: Dotarłem z moim czołgiem w przecinkę leśną - wy też ją znacie - aż do tunelu pod torem kolejowym. Tam otrzymałem nagle pocisk z działka ppanc., który zapalił amunicję oświetlającą [...] i kanister z paliwem, a mnie wpędził parę odłamków w pierś. Momentalnie wpłynęło płonące paliwo przez luk kierowcy do wnętrza pojazdu, parząc mu ręce i twarz i uniemożliwiając mu wydostanie się przez luk. W mgnieniu oka zapłonął cały czołg. Usiłowałem otworzyć pokrywę wieży, ale udało mi się dopiero przy pomocy kierowcy. Jak z czołgu wyszliśmy, już nie wiem...".
Pozdro!
PS. Źródło cytatów: A. Wilczkowski, Anatomia boju. Wołyńska Brygada Kawalerii pod Mokrą 1 września 1939, Łódź 1992, s. 235-236.
PS. 2) Aha, zdaniem autora mógł to być czołg Stoffa, mógł być również jakikolwiek inny"... ;)