Czlowieksniegu

Tyr- nie chce mi się, ale chętnie od ciebie się dowiem czegoś, o czym oficjalnie jeszcze nikt poza kamarylą nie wie. Patrz, np, jak będę obligacje wycenione... I kto, spoza budżetu będzie w to zaangażowany, aby kolejne N miliardów do tych -set wypchniętych z budżetu państwa dołożyć.

Tyr "technicznych, serwisu, terminu dostaw, mostów, brodzenia, ochrony załogi, kosztów pozyskania, przeżywalności, paliwa, spalania, obrony, możliwości produkcji tanków w Polsce i przyczyn, że nie bardzo jakichkolwiek i jeszcze setki innych danych... Wystarczy obejrzeć zamiast bić pianę... " Z ciekawości- a skąd one to wszystko wiedzą, gdy nie wiadomo na 100 % czy i co do nas przypłynie, gdy nie wiadomo nic o finansowaniu, poza opcją kredytu, którą wymienił Kaczyński, itp, itd..? I nie zastanawia cię, dlaczego akurat teraz wyskoczyła jak diabełek z pudełka informacja o A. i prośbie, którą Błaszczak wystosował za Wielką Wodę? Z tego, co można odszukać w internetach, to czołgi nie były w planie w ciągu najbliższych kilku lat, a o zakupie nawet Sejmowa Komisja Obrony Narodowej czy Rada Bezpieczeństwa Narodowego nie wiedziały o wprowadzeniu pomysłu w życie.

srmb "Wspominany tutaj K2 jest na razie jedynie koncepcją i trudno oczekiwać aby mogła się ona zmaterializować przed upływem dekady" K2 istnieje na serio... K2PL jest bytem wirtualnym z prostego powodu- to miała być wersja wg polskiego zamówienia. Plan wprowadzenia od projektu do produkcji przytaczałem. Dla dokładności- produkcji w Polsce. "W dodatku ciążą na nim pierwotne decyzje o wymogu pływalności" Przecież wszystkie kolejne różne jeżdżące także mają taki wymóg, co komplikuje całą procedurę.

les "M1A2 Abrams SEP v3 jest, istnieje, można sprawdzić go, poznać wady i zalety, zobaczyć proces jego powstawania, ustalić ile sztuk powstaje miesięcznie i rocznie. Powiedz natomiast ile sztuk produkujemy w Polsce K2PL, nie chodzi o dokładność co do sztuki ale tak w zaokrągleniu na ile twoja wiedza pozwala oszacować wielkość produkcji. " Wyraźnie mnie prowokujesz, abym otwarcie napisał, co myślę o stanie twojego "umysłu". Jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć różnicy między spolonizowanym czołgiem, który miał finalnie być produkowany w Polsce, przez polskie przedsiębiorstwa i z udziałem polskich komponentów, a przepłaconym czołgiem, za który zgodnie z polityczną wizją zapłacimy Amerykanom i to oni będę w stanie utrzymać swoje miejsca pracy, to... jak powiedział klasyk "zapier*** za miskę ryżu" w ramach odbudowy gospodarki.

les- to, że w twoim wymiarze czy wersji Świata, w cytowanym artykule jest "coś" o III Rzeszy i podobnych, to nie jest, na szczęście problem Forum, a co najwyżej jasny przekaz, że czas do okulisty lub innego lekarza...

les A... skąd taki pomysł? Tym bardziej, im bardziej to Kaczyński i S-ka wyjechał z kolejnym pomysłem, który jak widać, po kilku dniach uzgodnień z USA spalił na panewce...

les- a skąd ma być K2PL, gdy Błaszczak z kolegami przerwał negocjacje? Dwa- jak mantrę powtarzasz, że A jest nie tylko lepszy, ale zdecydowanie szybciej będzie na stanach batalionów, niż produkowany w Polsce K2PL. Stąd pytam- skąd wiesz i na czym opierasz, pomijając indolencję MON, swoją widzę...

les... Ale nikt, pomijając może TVP, nie potrafi tak sprytnie i rezolutnie powiązać szwajcarsko-niemiecko-amerykańsko-kanadyjskiej spółki z Wehrmachtem. A wystarczyło ci do tej ekwilibrystyki złapanie rządu i przewodniej partii narodu na kolejny wale... Wielce prawdopodobne, że Kurski ze swoim "„To lipa, ale jedziemy w to, bo ciemny lud to kupi” miał ciebie i podobnie do ciebie "myślących" w podtekście.

les- podpowiedz mi, może nie dowidzę, gdzie w śnurku z D24 padają daty dostaw?

les "Będą targować się z Amerykańcami, choć uważam, że powinni zaorać bez względu na konsekwencje. " Masz na myśli zapewne jak najniższy wymiar kary ze strony USA...

les... Ja wiem, że ty do końca Świata a nawet dzień dłużej będziesz przewodniej partii narodu bronił. One też to wiedzą, podobnie jak to, że jak młody pelikan każdy ich wał łykniesz i rozgrzeszysz.... Dwa- jak będę czytał twoje posty, to muszę pamiętać, że "Nie dyskutuj z idiotą. Wpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a później pokona doświadczeniem." Nie pisząc o szczegółach, że w twojej wizji Świata, jeśli rzeczywistość nie pasuje do przekazu czy chorych rojeń, tym gorzej dla rzeczywistości.

les "K2 ma poważne wady z naszego punktu widzenia: -kilka lat czekania na dostawy pierwszych czołgów z koreańskiej czy też polskiej produkcji" "Wrzuć foto K2PL, to sam ocenisz ile czasu zajmie przygotowanie i dostawa..." "A pytanie brzmi - czy w przyszłym roku armia dostałaby K2PL? " Czyli wiesz, że A. będą szybciej niż K2PL, stąd pytam o szczegóły... Trolujesz, piszesz... "les- z ciekawości... A ty generalnie wiesz, co to za czołgi będą?" vs "Podobne do tego, tylko bardziej wypasione no i z gąsienicami. " A to tylko było proste pytanie o pochodzenie czołgów- świeża produkcja, stany etatowe po redukcji, pustynia...

- Na tym posiedzeniu to już nie zdążymy. Raczej 11 (sierpnia - red.), a wcześniej oczywiście odbędzie się komisja - powiedział Ryszard Terlecki, pytany o termin, w którym Sejm zajmie się tzw. ustawą medialną. vs

Tyr- znów jakieś deficyty w, np, czytaniu ze zrozumieniem? Pytanie zadałem les05, który widać dokładnie zna i jest na bieżąco z harmonogramem, ewentualnych, dostaw...

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/maseczkowy-szmelc-za-258-mln-zl-jak-kierowca-ojca-premiera-morawieckiego-rozlozyl/gnb3n97,79cfc278

les "Podobne do tego, tylko bardziej wypasione no i z gąsienicami. " Czyli nie masz zielonego pojęcia, ile czasu zajmie przygotowanie i dostawa do naszej socjalistycznej Ojczyzny, ale wiesz, że krócej niż w przypadku K2PL... Nie, że jestem zaskoczony twoją "wiedzą"...

A potem, w razie W, tfu tfu, bez względu na kraj pochodzenia, w przeciągu kilku-kilkunastu minut, w ramach poustawiania najlepszych (?) zabawek po prawej stronie Wisły, Rosjanie zrobią z A. mielonkę... Słuszną linię ma przewodnia partia narodu... PS To jeszcze się pogódźcie z faktem, że Błaszczak chciałby, aby WP miało... 250 tys etatowych żołnierzy operacyjnych- wtedy podobnież samą liczebnością Rosjan odstraszymy :-)

les- z ciekawości... A ty generalnie wiesz, co to za czołgi będą? Już pal licho "jeśli wszystko dobrze pójdzie" i "pierwsze dostawy"...

Tyr- ale ja już napisałem, co mnie "boli" w tym zakupie...

les "Produkcja seryjna po 2028 r. a biorąc poprawkę na poślizgi i problemy to wychodzi 2030 r. i roczna produkcja w pierwszych latach będzie wynosiła pewnie kilkanaście szt. Ale cała produkcja i tak będzie bez sensu bo w zostanie opracowana nowa konstrukcja...." A nie wystarczyłoby, gdybyś napisał, że ci się kolor nie podoba? Ewentualnie podać, ile lat będzie trwało "uruchomienie" dostaw A. do Polski. Zwłaszcza, że "chwilkę" to potrwa, skoro mają być od A do Z przysposobione. PS https://www.defence24.pl/abramsy-dla-polski-decyzja-mon-i-rzadu-to-poczatek-drogi-opinia

Jaki pech... Zakup Abramsów będzie katastrofą dla polskiej zbrojeniówki - piszą związkowcy z "Solidarności" branży zbrojeniowej w liście do prezydenta Andrzeja Dudy. W ich ocenie doprowadzi on do powolnej likwidacji zakładów, które zajmują się remontami innych czołgów: PT-91 i Leopardów. To z kolei oznaczać będzie likwidację tysięcy miejsc pracy. "Zakup Abramsów, pomijając już horrendalną cenę, niesie ze sobą szereg negatywnych, a wręcz katastrofalnych skutków" – czytamy w piśmie związkowców W liście zwracają uwagę, że Abramsy byłyby trzecim rodzajem czołgu wykorzystywanym przez polską armię. Równoczesna eksploatacja będzie ich zdaniem niezwykle kosztowna Krytykują też pominięcie branży zbrojeniowej w programie Polityka Przemysłowa Polski. Dokument został zaprezentowany przez Jarosława Gowina O zamiarze zakupu 250 amerykańskich czołgów M1A2 Abrams SEPv3 poinformował wicepremier Jarosław Kaczyński i minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak. Zakup wozów ma kosztować ok. 23 mld zł. "Nie było nawet sygnału, że rząd rozważa zakup dla polskiego wojska innych czołgów niż wykorzystywane obecnie. Tymczasem w praktyce zakup Abramsów, pomijając już horrendalną cenę, niesie ze sobą szereg negatywnych, a wręcz katastrofalnych skutków" – czytamy w piśmie skierowanym do prezydenta Andrzeja Dudy. Dokument został podpisany przez szefa śląsko-dąbrowskiej "Solidarności" Dominika Kolorza, przewodniczącego Regionalnej Sekcji Przemysłu Zbrojeniowego "S" Krzysztofa Strzelbickiego, szefa związku zakładzie Bumar Łabędy Zdzisława Goliszewskiego oraz przewodniczącego Solidarności w Obrum Ryszarda Szynkiewicza. Związkowcy zwracają uwagę, że Abramsy byłyby trzecim rodzajem czołgu wykorzystywanym przez polską armię. Obecnie Siły Zbrojne RP dysponują rodzimymi PT-91 oraz niemieckimi Leopardami. "Większość nowoczesnych armii na świecie bazuje na jednym typie czołgu i sukcesywnie rozwija go oraz dostosowuje do własnych potrzeb" – argumentują i podkreślają, że każdy typ czołgu wymaga odmiennego doposażenia i uzbrojenia. Równoczesna eksploatacja trzech rodzajów czołgów będzie - ich zdaniem - niezwykle kosztowna. Według związkowców z "S", zakup Abramsów będzie oznaczał powolną likwidację Zakładów Mechanicznych Bumar-Łabędy i Obrum, które zajmują się remontami PT-91 i Leopardów. To z kolei - jak napisano w liście do głowy państwa - oznaczać będzie likwidację tysięcy miejsc pracy na Śląsku oraz utratę wysoko wykwalifikowanej kadry fachowców i inżynierów. [...] https://www.onet.pl/informacje/onetslask/czolgi-abrams-dla-polski-zwiazkowcy-krytykuja-i-chca-interwencji-prezydenta/2k0lpnl,79cfc278

les "K2PL nie istnieje..." I co w związku z tym? Koreańczycy rok temu przedstawili gry-plan: Pierwsza faza, przewidziana w przybliżeniu na lata 2022-2024, ma pozwolić na opracowanie docelowej wersji spolonizowanego K2PL Wilk oraz wykonanie jego trzech prototypów oraz analogiczne prace nad rodziną wozów towarzyszących jak czołg saperski i wóz zabezpieczenia technicznego. Etap ten ma zostać przeprowadzony na mocy oddzielnego kontraktu z większościowym finansowaniem zapewnionym przez koreańskie władze, za pośrednictwem agencji kredytów eksportowych z wykorzystaniem wspieranych oficjalnie kredytów eksportowych uzgodnionych w oparciu o negocjacje międzyrządowe, w bliskiej współpracy z polskim przemysłem zbrojeniowym oraz z dostosowaniem się do wszelkich wymagań polskiego resortu obrony. Druga faza przewidziana w przybliżeniu na lata 2025-2028, ma pozwolić na rozpoczęcie produkcji wstępnej nowego czołgu i wozów towarzyszących w Korei Południowej oraz przygotować spółki polskiego przemysłu zbrojeniowego do przyjęcia transferu technologii oraz rozpoczęcia krajowej produkcji seryjnej. W tym etapie realizowana będzie budowa potencjału przemysłowego, a jednocześnie Wojsko Polskie otrzyma już pierwsze nowe czołgi, pozwalając na osiągnięcie wstępnej gotowości bojowej przez pierwsze jednostki i rozpoczęcie wycofywania czołgów rodziny T-72/PT-91. Trzecia i ostatnia faza przewidziana w przybliżeniu na okres po 2028 roku zakłada rozpoczęcie produkcji seryjnej nowego czołgu i wozów towarzyszących w kraju i całościowe przejęcie programu przez polski przemysł zbrojeniowy. Ma on zyskać możliwość suwerennej produkcji czołgu, ale i wsparcia jego eksploatacji. Wraz z finalizacją fazy trzeciej, przewidywane jest podjęcie przez stronę koreańską współpracy w zakresie czołgu nowej generacji, projektowanego nie tylko dla Polski i Korei Południowej, ale też na rynki eksportowe. To powinno otworzyć nowe możliwości dla polskiego przemysłu. https://www.defence24.pl/k2pl-polsko-koreanski-wilk-ze-wsparciem-analiza- Jak popatrzysz na daty, to się zorientujesz, że K2PL byłby szybciej w jednostkach, razem ze sprzętem wsparcia, niż Bumar zmodernizuje 142 szt Leo... A teraz, może ewentualnie, będziemy mieli za potworną kasę, czyli w dodatku kredyt, A., z których ani polski przemysł ani polskie uczelnie, itp, itd nie skorzystają w żadnym stopniu. PS Z ciekawości- ile lat będziemy czekać na wszystkie F-35, które są produkowane na bieżąco?

Je... "Daj sobie Człowieku spokój. Niech oni sobie marzą o III, IV czy V RP z tysiącem czołgów, albo i z pięcioma. Zaraz zgłoszą Ci tu zapotrzebowanie na 3000 samolotów bojowych i 500 śmigłowców szturmowych. I co, i też będziesz z pacjentami dyskutował? " Powód jest prosty jak budowa cepa... Co prawda nie mam nadziei na sukces i że "coś" dotrze*, ale... to ja od ponad ćwierćwieku "na swoim" miesiąc w miesiąc płacę niemałe podatki i chciałbym się choć łudzić, że te pieniądze nie są marnotrawione. W dodatku powielając wrześniowe mity i kłamstwa... * doskonałym tego przykładem są pytania, bardzo mocno proste i jasno postawione, na które, wariantowo, nie mogę się doczekać odpowiedzi, odpowiedzi są z mchu i paproci i wariant trzeci "A w Ameryce murzynów biją"...

les "K2 ma poważne wady z naszego punktu widzenia: ..." [...] Już na pierwszy rzut oka widać, że K2PL może otrzymać silniejsze opancerzenie kadłuba i wieży (także z boków). Choć podobnie jak pierwowzór ma trzyosobową załogę i jest uzbrojony w koreańską armatę 120 mm z lufą o długości 55 kalibrów, to kadłub został wydłużony o jedno koło. Takie rozwiązanie spowoduje zapewne poprawę ergonomii i komfortu załogi, choć może przyczynić się do pewnego wzrostu masy ponad 55 ton, bo tyle waży standardowy K2. [...] https://www.defence24.pl/mspo-2020-k2pl-czolg-z-korei-po-polsku Skoro już wiemy, że miliardy w wyniku niepełnosprytnych decyzji rządu przewodniej partii narodu zostały spalone, to musisz się bardziej postarać...

les "my potrzebujemy przynajmniej 1000 szt " Na bogato.. samo LWP trzyma się wersji maks 800 szt. "K2 ale gdzie mu do Amerykańca" No tak... bo z Koreańczykami byłoby transparentnie, z off-setem, itp... "Całe te zbrojenia są wyrzucaniem mld w błoto ale co robić, jak się jest tu gdzie my. " Tak otwarcie sobie pozwalasz na krytykę "dojnej zmiany"? Że od Sasa do Lasa sobie skacze? Wykonując nerwowe i nieskoordynowane wyskoki za potworną kasę? Fiu fiu...