Czlowieksniegu

les "Francuzi proponowali nam to, na czym nam nie zależało natomiast nie chcieli przekazać licencji na produkcję amunicji 120mm do czołgów, co było powodem zerwania negocjacji. " Taka... półprawda. Sprawdź, jakie dodatkowe wymagania odnośnie licencji na 120 mm Człowiek z obłędem w oczach sobie wymyślił. Dwa- oficjalnie, to był za mały off-set, gdzie decyzję Ministerstwo Rozwoju podejmowało. A jego wartość porównywalna, jeśli nie wyższa od kwoty do zapłaty z śmigłowce. Trzy- musisz się zdecydować. AM ma w dupie off-set, a przeciwnicy zakupów C. zawsze twierdzili, że jedynym powodem jest mizeria tych maszyn. PS A jakie cuś, np w ramach off-setu nam USA za Abramsy zaproponowały?

takafura "Ps. Czytałem opinię na defence24 że jak jak w przypadku F-35 i Abramsów przeciwnik może unikać bezpośredniej konfrontacji ale uderzyć w zaplecze np. magazyny paliwa. " Apacz... gdy napisałem, w wątku o F-35, że częściowego lub znaczącego pozbawienia nas możliwości wykorzystania tych zabawek wystarczy zrównanie lotniska w Łasku (?), to kilku użytkowników nie wierzyło czy też się mocno nie zgadzało... PS "np. magazyny paliwa...." Po co? Z jednej strony, co prawda, Błaszczak (?) uzasadniał ich lokację, jako blisko ewentualnego teatru wojny, a z drugiej- wystarczy mosty zniszczyć, a cała logistyka na linii Wisły szlag trafi.

takafura "Na razie mowa o PLANACH zakupu." Czyli... w przyszłym roku przypłyną czołgi, które może-kiedyś-niewiadomo będą miały szansę na przeprawę? Słuszna linia... "Bo można długą listę by tu stworzyć czego jeszcze nie mamy a będzie potrzebne: przeszkolone załogi, łączność, amunicja, garaże, serwis, mosty ruchome, przyczepy niskopodwoziowe, składy paliwa, coś co zapewni osłonę OPL na rożnych poziomach, itp. itd. " Tak, jak można pominąć wyszkolenie, które prędzej czy później załogi zdobędą, tak znakomita większość zajmie lata i będzie kolejne miliardy kosztować. Ale słusznie, nie Ty pierwszy, podpowiedziałeś "garaże". To co, co Człowiekowi z obłędem w oczach przy przeniesieniu Leo nie przyszło do głowy. Jedną albo dwie zimy stały luzem, zanim MON... namioty zamówił :-)

Tyr "Człowiekśniegu...Ale kto niby jak nikogo nie zatrudniają;) ?" A może miast jak potłuczony level master, odpowiesz na: Tyr "Co do rzek będą dokupione mosty a co do obrony czołg będzie wyposażony w system Trophy. " Fiu fiu... coś więcej o tych "dokupionych mostach"? System Trophy... "Pełny system waży około 800 kg i przeznaczony jest do instalowania na ciężkich wozach bojowych." Ktoś się nie mógł w potężna wagą w pełni przygotowanego Abramsa pogodzić... ???

szutnik "Yeti , pytanie z matematyki - która z opcji zapewni więcej miejsc pracy? ( czytaj - większą liczbę popierających senatorów, kongresmenów, dbających o swój elektorat) " Zaskoczę Cię- bardziej będzie się opłacało... bronienie TVN'u...

szutnik... Istnieje w internetach taka wersja... Biden zyska kilka miliardów USD i uspokoi przemysł, dając pracę tambylcom. Tyle, że co na tym zyskałby właściciel TVN, który na 101 % lobbuje za brakiem tej nacjonalizacji?

Tyr "Co do rzek będą dokupione mosty a co do obrony czołg będzie wyposażony w system Trophy. " Fiu fiu... coś więcej o tych "dokupionych mostach"? System Trophy... "Pełny system waży około 800 kg i przeznaczony jest do instalowania na ciężkich wozach bojowych." Ktoś się nie mógł w potężna wagą w pełni przygotowanego Abramsa pogodzić...

srbm "podobno spoza budżetu MON" Jak podobno? Nie wierzysz w deklaracje przedstawicieli przewodniej partii narodu i samego delfina? Choć trzeba przyznać, że rezolutnie wygląda kolejność, gdy wpierw się podpisuje umowę na dostawę towaru, a dopiero później tworzy ustawę, która jeszcze przynajmniej trzy szczeble musi przejść. " lepiej chyba zastanowić się nad miejscem serwisowania, pancerzem, typem amunicji, liczbą i rodzajami wozów towarzyszących" Logiczne w tym bezsensie byłoby stworzenie OD ZERA zaplecza remontowego na terenie jednostek, gdzie kiedyś ma to-to stacjonować. Czyli zgodnie ze słowami Błaszczaka w 18 Dywizji Zmechanizowanej patrz Siedlce (?). Jednocześnie wspominał coś, że czołgi będą na wyposażeniu 1 Warszawskiej Brygady Pancernej i na wyposażeniu formowanej 19 Brygady Zmechanizowanej z siedzibą w Lublinie. Remonty ma zapewnić "W wojskowych zakładach remontowych zostaną stworzone warunki do zabezpieczenia eksploatacji czołgów ABRAMS." Czyli strach się bać... "pancerzem, typem amunicji, liczbą i rodzajami wozów towarzyszących" O tym możemy się dowiedzieć kiedyś i w dodatku przez przypadek. PS Ktoś ma pomysł, co Błaszczak miał na myśli mówiąc "czołgi sprawdzone w boju" i "czołgi które zostały skonstruowane jako przeciwwaga do najnowocześniejszych czołgów rosyjskich T14 Armata"? PS "wojskowych zakładach remontowych" Czy to oznacza, że Bumar właśnie został zaorany do końca? PS "- Ta cała inwestycja w bezpieczeństwo nie byłaby możliwa, gdyby nie obecność pana premiera Kaczyńskiego w rządzie. Gdyby nie fakt, że jako przewodniczący Komitetu ds. Bezpieczeństwa Narodowego i Spraw Obronnych przyczynił się znacząco do tego, żeby stworzyć warunki do wzmocnienia zdolności obronnych Wojska Polskiego, do rozwoju Wojska Polskiego – powiedział szef MON." :-) PS "Jarosław Kaczyński zadeklarował również, że zakup czołgów M1A2 Abrams SEPv3 będzie pierwszą częścią, swego rodzaju „pilotażem”, nowego wielkiego programu modernizacji polskich sił zbrojnych. " Dlaczego się boję kolejnych pomysłów? Co będzie kolejny zakupem w ramach pilnych potrzeb i z wolnej ręki?

les.. masz dziwną i przeszkadzającą manierę, że się wpinasz, gdy dorośli rozmawiają... [...] Bartosz Kucharski, z magazynu "Wojsko i technika", podkreśla, że M1A2 Abrams SEPv3 to na pewno wóz bardzo groźny, zwłaszcza dla starszych wozów rosyjskich, choć najnowsze T-90M i T-14 są dla niego równorzędnymi przeciwnikami, a modernizowane T-72B3M i T-80BWM stanowią pewne zagrożenie. Abrams ma też wady Amerykańska konstrukcja ma też pewne wady. - Nie jest czołgiem idealnym - wadami są bardzo duża masa wozu (67 ton w wersji podstawowej i 72 tony w wersji w pełni wyposażonej z aktywnym systemem ochrony i pancerzem dodatkowym, a więc "na bojowo") oraz bardzo duże zużycie paliwa, które może sięgać nawet 150 litrów nafty lotniczej JP-8 na 10 km - tłumaczy Kucharski. Dodaje jednak, że przytoczone dane pochodzą z testów w Szwecji i dotyczą wcześniejszych wersji M1A2, a od tamtej pory Abramsy przeszły modernizację silnika o kryptonimie TIGER. - Ale nawet, jeżeli poprawiła ona zużycie paliwa (oraz żywotność silnika - ta sięgała zaledwie 700 godzin pracy), to najprawdopodobniej duży wzrost masy wozu podczas kolejnych modernizacji skutecznie ograniczył jej skuteczność (dla porównania, Leopard 2I zużywał 72 l/10 km) - mówi dziennikarz miesięcznika "Wojsko i Technika". Kucharski przyznaje, że Abrams może być oczywiście tankowany dieslem, ale wówczas osiągi i żywotność silnika spadają, choć mniej, niż w wypadku stosowania niewłaściwego paliwa w innych silnikach czołgowych (tłokowych). - Duże zużycie paliwa, nawet po zastosowaniu pomocniczego agregatu prądotwórczego, wpływa negatywnie na zasięg, prędkość czy koszty utrzymania. Z kolei duża masa wozu przekłada się negatywnie na mobilność strategiczną, która nas niezbyt interesuje, ale też operacyjną, poprzez utrudnienia w przekraczaniu mostów - powiedział ekspert. "Operowanie Abramsami w Polsce niekiedy niemożliwe" Zauważył, że już 60-tonowe Leopardy 2A5 i 2PL mają pewne problemy w północno-wschodniej Polsce. - Cięższe o kilka, kilkanaście ton wozy mają więc te problemy większe - zauważył Kucharski. Przypomniał, że jeden z autorów Modern War Institute at West Point wskazywał wręcz, że z jego osobistych doświadczeń z pobytu w Polsce wynika, że "operowanie Abramsami na tym obszarze może być niekiedy niemal niemożliwe" (większość mostów ma nośność 15 ton). - Jest to więc dobry czołg, ale bez portfela równie zasobnego jak u najbogatszej armii świata, jego utrzymanie może być poważnym problemem - puentuje Kucharski. Osobną sprawą są zagadnienia związane z przemysłem. - Przypuszczalnie obsługa czołgów będzie realizowana częściowo siłami przemysłu amerykańskiego, w niewielkiej części zaś polskiego. Nie wiadomo jeszcze, czy ofertę obsługi dostanie jakiś polski zakład (np. WZM S.A. w Poznaniu), czy GDLS, producent Abramsów, postawi nowy zakład remontowy, własny i bez polskiej kontroli - mówi Kucharki https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-07-14/m1a2-abrams-sepv3-nowy-czolg-dla-polskiej-armii/

derkb1 Czyli sam widzisz, że dziwny wpis les05 "Zaraz napiszą, że w Abramsie wszystko jest w calach wymiarowane i logistyka padnie...." jest do kwadratu niepełnosprytny... Choć fakt, że Ty wątek o calach pociągnąłeś, jako jedyny :-)

derkb1 "Przecież my nie produkujemy silników do T72 i je sprowadzamy z Serbii i pewnie miesiącami czekamy na dupersrołkę z Serbii... Chyba że ktoś myśli i ma na magazynie w wojsku, to samo dotyczy wszystkiego, nawet wyprodukowanego w Polsce... Argument do bani" Oba - W46-6- 780KM{574kW)@2000RPM - S12-U- 850KM(625kW)@2000RPM produkował kiedyś Bumar- jak jest teraz, nie wiem. Dwa- pamiętaj o zjawisku kanibalizacji, które we wszystkich armiach świata i ich zapleczach istnieje.

derkb1 "No właśnie bardziej jest upierdliwe zdobycie 10 śrub i każda inna bo masz jeden pojazd np WLA niż 1500 każdego rodzaju bo masz pojazdów 250 i do tego masz w armii humvee F-16 i masę innego złomu z USA... Argumenty bez sensu skoro już za komuny Ursusy-fergusony produkowane w tym kraju Polsce były miały śruby calowe... " Czy ja gdzieś o calach itp pisałem? Nie, pisałem o pierdyliardzie części, z których niewielka część będzie "pod ręką" a na pozostałe trzeba będzie miesiącami czekać, płacąc słono i za części, i za dostawę. Pamiętaj, że poza T, które ostatnio były modernizowane, "coś" już się udało w tej materii z Leo osiągnąć. Teraz, do kompletu, dojdzie trzeci "system". PS Zawodowo mam do czynienia czasami z dostawami z USA. Czasami jedna głupota wstrzymuje duży remont, gdzie koszta postoju są dużo większe niż koszt części i lotniczej, jeśli się da, dostawy. A nie dało się tego wcześniej przewidzieć...

Tyr- znów lewą nóżką wstałeś, tudzież za dużo był na "ostatnią nóżkę"? Fascynujący twój nieuzasadniony symetryzm.. żeby było wyssany z brudnego palucha i nieuzasadniony...

srbm- jak rozumiem, jest tak, że jeśli fantastyka i PR nie odpowiada rzeczywistości, to tym gorzej dla rzeczywistości? A jak tam z Orłem? Może wypływać z niesprawnym systemem p/poż czy nie bardzo?

topick... Gdzie coś takiego napisałem? Napisałem, że symulator to początek- później trzeba tym po poligonie jeździć, a w razie W, tfu tfu, po drogach, bezdrożach, polach, wszędzie.. A z powyższym jest związana logistyka i koszta. Koszta utrzymania i późniejszych remontów. Co w pakiecie nam zza Wielkiej Wody dostarczą, tego na razie nie wiem- ale można się domyślać, że będą to jakieś drobiazgi do serwisowania na szybko, a każde duże remonty będą albo wymagał wysyłki do USA ( np silników ), albo czekania miesiącami na części. Sprawdź, jaki na dziś jest problem z frachtem morskim i jak podrożały jego ceny.

"Dla polskiej armii zostaną zakupione czołgi Abrams w najnowszej wersji M1A2 SEP v3." vs [...] M1A2 SEP v3 już w podstawowej konfiguracji bojowej (z aktywnym systemem obrony pojazdu i pancerzem reaktywnym) jest zbyt ciężki do przeprowadzania ewakuacji technicznej przez dopiero co wdrażane do służby wozy zabezpieczenia technicznego M88A3 HERCULES, które zgodnie z założeniami miały się nadawać do współpracy z tymi czołgami. Natomiast inny wdrażany obecnie do służby pojazd inżynieryjny – most czołgowy M1074 Joint Assault Bridge – nie nadaje się obecnie do przeprawiania czołgów M1A2 SEP v3 wyposażonych w jakiekolwiek dodatkowe wyposażenie. Co więcej, w całym NATO nie zakłada się na ten moment zaprojektowania mostu towarzyszącego lub pontonowego, który będzie zdolny do przerzutu tak ciężkiego czołgu (w pełnym wyposażeniu) przez europejskie rzeki. Pomimo że M1A2 SEP v3 waży raptem 66 ton, czyli porównywalnie do najnowszych niemieckich Leopardów 2A7V, ta masa nie uwzględnia obecności wdrażanego do amerykańskich czołgów aktywnego systemu ochrony pojazdów Trophy-HV. Deklarowana przez producenta masa systemu wynosi co prawda 820 kilogramów, lecz został on stworzony pierwotnie z myślą o montażu na izraelskich czołgach Merkawa siman 4. Merkawy miały więc już zarezerwowaną dla niego przestrzeń. https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/rosnaca-masa-abrams-logistyka/ [...] Europejskie mosty ważniejsze od samolotów Chodzi o możliwość szybkiego przerzutu sprzętu droga powietrzną, jednak jak zauważa Sydney J. Freedberg Jr., zastępca redaktora naczelnego „Breaking Defense” , nie jest to jedyny i nie największy problem. USA nie posiada bowiem dostatecznych możliwości transportowych aby przerzucić większe siły tą drogą. Jest natomiast inny, istotny powód, dla którego uważa on za kluczowe utrzymanie masy nowego pojazdu na poziomie zbliżonym do M2A3 Bradley. Podczas gdy Stany Zjednoczone spędzały jak dotąd większość stulecia walcząc na pustyniach, każda wojna z Rosją toczyć się będzie w Europie Wschodniej, rozległej równinie poprzecinanej rzekami. Wiele z tych rzek, takich jak Wisła, biegnie z północy na południe, co zmusza siły NATO do wprowadzenia posiłków lub wycofania się przez mosty. A niewiele z nich wytrzyma więcej niż 55 ton. Sydney J. Freedberg Jr., zastępca redaktora naczelnego Breaking Defense Większość mostów w Polsce, jak konstatuje autor, nie może być wykorzystanych do transportu ciężkich zachodnich czołgów, takich jak M1 Abrams, Leopard 2 czy Challenger II, których masa przekracza znacząco 60 ton. Nawet relatywnie lekki w tej skali, francuski czołg Leclerc waży ponad 57 ton i nie może bezpiecznie przejechać przez wiele polskich mostów czy wiaduktów. Tymczasem relatywnie ciężki jak na bojowy wóz piechoty M2A3 Bradley ma masę około 40 ton, co pozwala mu się przemieszczać na obszarze Polski czy krajów bałtyckich, których dotyczą podobne ograniczenia. Wynikają one z historycznych zaszłości – infrastruktura powstawała w sposób dostosowany do sprzętu produkcji sowieckiej o znacznie mniejszej masie. Na przykład czołgi T-72, nawet w najnowszych wariantach nie przekraczają rzędu około 45 ton, a najpowszechniej używane wozy piechoty BMP-2 to około 14,5 ton. [...] https://defence24.pl/polskie-mosty-wazne-dla-nastepcy-bradleya-komentarz

derkb1 "A system calowy nie metryczny, skandal! Przy remoncie Harleya WLA nie miałem z tym najmniejszego problemu a jestem zwykłym śmiertelnikiem... " Z ciekawości- ile części użyłeś do remontu a z ilu jest WLA zbudowany?

topick "Pali 2x tyle co leopard. Ale mamy kupić więcej symulatorów co pozwoli na zmniejszenie zużycia wszystkiego. Paliwo to kilkadziesiąt mln rocznie. Może 20 a może 40 mln. Większym problem em bez żywotność turbiny czyli ok 700h pracy. " Ale, jeśli dobrze rozumiem ideę zakupu, to nie o naukę jeżdżenia i użytkowania chodzi, co można na symulatorze, a o możliwość wykorzystania w razie W, tfu tfu.. A wtedy, to już realne litry czy galony, cysterny czy beczkowozy... Na tym jeden z wielu problemów polega. Jak się któryś batalion na poligon wybierze, to wcześniej z całego kraju cysterny będą musieli pościągać...

[..] Szef MON Mariusz Błaszczak dodał, że identyczne czołgi już niedługo znajdą się w magazynach armii amerykańskiej (w Powidzu). Zaznaczył, że Abramsy będą dyslokowane w 18 Dywizji Zmechanizowanej, a więc w 1 Brygadzie Pancernej w Wesołej oraz w 19 Brygadzie Zmechanizowanej. Program rządowy, który obejmuje także pojazdy wsparcia, pakiet szkoleniowy i logistyczny oraz duże zapasy amunicji opiewa na kwotę 23,3 mld złotych. [...] https://www.defence24.pl/abramsy-dla-4-batalionow-zelaznej-dywizji-23-miliardy-spoza-budzetu-mon

takafura "Ta, napisz jeszcze że koniecznie musi spełniać normę Euro7"" topick "Co do paliwa to chłonie go więcej , ale spokojnie może jeździć na O.N. bo własnie do tego paliwa była ta turbina budowana ;)" Czy ja pytałem, co zasila silnik? Może być księżycówka, może woda święcona, może i opał... Ważniejsze, że prawie dwa razy więcej niż Leo, co pociąga za sobą duże zmiany w logistyce. I w kosztach "zabawy"...

Landszaft- furda OPL... Wystarczy, że logistyka dostanie kolejny, całkowicie odmienny, zestaw zabawek do okiełznania. Do którego nie mamy ani zaplecza, ani wyposażenia, ani części... Wystarczy, że A. spala prawie dwa razy więcej paliwa niż Leo. Czyli albo dwa razy więcej cystern, albo dwa razy pojemniejsze. Wystarczy, że A. waży 72 tony, wobec 59 Leo- ciekawe, czy kupując niedawno zestawy niskopodwoziowe ktoś wziął to pod uwagę.

srbm O sensie tego zakupu, niech świadczy cała logistyka i ekonomia związana z utrzymaniem w ruchu "nowych" czołgów.. Z ciekawości- ile "spala" i dlaczego prawie dwa razy więcej niż T czy inny Leo?

Poseł Solidarnej Polski Janusz Kowalski i przewodnicząca Parlamentarnego Zespołu ds. Sanitaryzmu Anna Maria Siarkowska z klubu Prawo i Sprawiedliwość udali się we wtorek z kontrolą poselską do domu dziecka w województwie pomorskim, który przystąpił w ostatnim czasie do programu szczepień przeciwko COVID-19 pod patronatem resortu zdrowia. Posłowie złożyli wniosek w starostwie powiatowym o przeprowadzenie postępowania wyjaśniającego w tej sprawie. Od urzędników dostali wyjaśnienia. [...] https://tvn24.pl/polska/szczepienia-na-koronawirusa-w-domu-dziecka-poslowie-anna-maria-siarkowska-i-janusza-kowalski-chcieli-wyjasnien-5147419

14 lipca br. (środa) o godz. 11.00 w Wesołej, Mariusz Błaszczak, minister obrony narodowej przekaże szczegóły dotyczące kontraktu na pozyskanie przez Siły Zbrojne RP czołgów M1A2 ABRAMS SEPv3. W konferencji weźmie udział także Jarosław Kaczyński, wiceprezes rady ministrów, przewodniczący Komitetu ds. Bezpieczeństwa Narodowego i Spraw Obronnych Ciekawe, czy jednocześnie podpisał umowę z Kuwejtem czy inną Arabią na darmowe dostawy paliwa...

les "Jeśli nasi czarni bracia nauczą się biegle po polsku w mowie i piśmie, będą znali naszą historię, kulturę, obyczaje, przyjmą religię rzymskokatolicką, to sam ich zaproszę do Wrocławia. " Czyli wg chorego umysłu, jest tak: - Brzeziński, który nie czuje się Polakiem, musi być nim na siłę po Ojcu - Polak z Kazachstanu, nawet jeśli czuje się Polakiem, a w Kazachstanie znalazł się poprzez radzieckie zsyłki, nie jest Polakiem - Białorusin polskiego pochodzenia, nie mając polskiego obywatelstwa, jest Polakiem, bo się nim czuje Generalnie możesz się w Wiadomościach TVP zatrudnić- niewątpliwie dasz radę udowodnić, że białe nie jest białe, a czarne- czarne.