Landszaft

Zdjęcia z 22.11 1940 roku. Widać w użytkowaniu jest jeszcze 9 egzemplarzy. Ile ich było przywiezionych ?? , na poprzednim zdjęciu widać że jeszcze były używane w 12.1941 - czyli praktycznie półtora roku !!

widać oznaczenie czołowe w owalu literki PL

opis i tył zdjęcia górnego

Żołnierze 1 Korpusu Polskiego 16 Brygady Pancernej szkolący się w Szkocji w grudniu 1941 roku

mam pytanie do osób które zetknęły się z tym tematem lub miały dostęp do zdjęć. Wiadomym jest to że jednostki Wojska Polskiego tworzone i organizowane we Francji w 1940 roku na wyposażeniu miały najczęściej transportery opancerzone Renault UE alb z przyczepkami gąsienicowymi albo z armatkami P-Panc Hotchkissa Mle. 1934 25 mm. Pytanie jaka jednostka polska przetransportowała " Podhalańczycy??" swój sprzęt do Wielkiej Brytanii . Na jakim statku płynęli ?, z jakiego Portu ich zaokrętowano ??, gdzie i w jakim porcie wyokrętowano. Kiedyś miałem zdjęcia z netu brytyjskiego jak wyokrętowano jednostkę i wiwatujących angoli oraz przejazd tankietek i żołnierzy w pełnym rynsztunku z uzbrojeniem w porcie ?? "nie mogę znaleźć tych fotek" . Jak długo użytkowano te pojazdy , z tego co czytam to Polacy mieli je od połowy 1940 " w Wielkiej Brytanii" do początków 1942 roku jak powołano 1 Dywizje Pancerną "PSZ" , czyli praktycznie ponad 1,5 roku !! . Na angielskim necie mało praktycznie brak informacji bo to wielki wstyd dla Angoli że z Dunkierki wrócili jako gołodupcy bez niczego a jedyna jednostka jaka przybyła do wielkiej Brytanii po kapitulacji Francji to właśnie Polacy i to z pełnym wyposażeniem !!! "hełmy , karabiny , umundurowanie ,armaty, transportery, amunicja !!" . Historia kompletnie zapomniana , u nas w literaturze ledwie wzmiankowana jak byśmy się tego wstydzili !!. Brak kompletnie zdjęć . Widać że Renaulty w tym czasie użytkowane w Szkocji w mieście Perth w 1 korpusie Pancerno motorowym . Szukam zdjęć tego okresu , jak były oznaczone pojazdy , jakie malowania . W Bovington stoi Renault UE i nawet w filmie o historii budowy , użytkowania tych pojazdów i tego konkretnie egzemplarza wspomina się że był użytkowany w Norwegii przez Anglików i Polaków "Gdzie Anglicy byli wyposażeni w UE !!! " , oraz że Polacy użytkowali je w Brytanii a konkretny egzemplarz podobno jest z Norwegii i w trakcie wojny wrócił z wojskiem " jakim Polskim ??" , nie ma też jak zwykle ani słowa o Tym że wszystkie UE to przywiezione przez Polaków do Wielkiej Brytanii. Jeśli ktoś posiada lub znalazł w necie jakieś zdjęcia PSP w Wielkiej Brytanii z Renaultami oraz jak były oznaczone to proszę o wrzucanie wszelkich informacji aby ten temat zgłębić i opisać że Polski żołnierz nawet w trakcie Kapitulacji Francji starał się nie rozbroić jest to ewenement kampanii Francuskiej i wycofania się Polaków o której nie poczytam ani w historii Francuskiego i Brytyjskiego wojska.

tak tak , niestety fotki nie są w stanie potwierdzić lub zaprzeczyć polskie proweniencji , jedynie co może dyskwalifikować że polskie to... koła z oponami których nie produkowano w kraju a nie przypuszczam aby ktoś wymieniał koła z oponami w polskich armatkach bo koszta wysokie a nie miało by to sensu.

Wojtek ma rację że kula "młoda " bo czysta , przygwoździła w piasek o widać powierzchnię uderzenia . Że nie jest stara np 100 letnia lub starsza to przemawia brak tlenków ołowiu "biały nalot" które pokrywają stare kule.

po okrągłej kuli nikt tobie nie odpowie z jakiego karabinu czy pistoletu. to może być skałkowiec, kapiszonowiec jak i współczesna dubeltówka. jedynie średnica kuli powie Ci kaliber Tak że kula to kula i tyle

nie ma blachy tylko przetarcie od przewodu lufy lub bruzd lufy.

Karpik gdzie u mnie takie zdanie "Chodzi o wspaniałą "rosyjską duszę", . Gdzie ja coś takiego napisałem ??? proszę o cytat z moich wypowiedzi .

No tylko fotek z furmankami z tabliczkami brak ... więc to raczej gdybanie jak się fotografiami nie potwierdzi. Ale widzę że dowolność kształtów była spora bo dostałem fotkę z tabliczki CZĘSTOCHOWA z 42 która ma kształt wydłużonego ośmiokątu " ten ułomek z mojej widoczny na 4 zdjęciu od góry".

Dali odpowiedź że rowerowe - ta z lat 42-43 ma podobno w tym cyplu nie dziurkę a swastykę

Dzięki Zimny Człowieku napisałem do nich zobaczymy co odpowiedzą.

OO...!! dość podobna.. tylko wielkość z fotografii wynika że tak z 12-15 cm ona posiada . Pytanie czy były one znormalizowane NP. wszystkie dystrykty musiały wydawać takie same znormalizowane tabliczki czy każdy dystrykt lub okręg wydawał swoje bite na różnych materiałach czy odlewane z różnych materiałów . Moja to maleństwo 9 cm .W necie pisze tylko o tabliczkach samochodowych i motocyklowych . Nie ma słowa o rowerowych czy do furmanek , no i brak konkretnie fotografii z furmankami i czy były one rejestrowane i czy był mus ich rejestracji . U mnie występują resztki na jednym odcinku pola razem z innymi odlewami cynkowymi połamanymi więc nie wiem czy właściciel pola nie miał jakiejś odlewni która produkowała zamówienia publiczne okręgu w trakcie wojny i po niej .

No niestety odlewy cynkowe są dość kruche i nietrwałe na mechaniczne uszkodzenia ,a te z lat 44-45 to jeszcze dodatkowo bardzo cieniutkie tak z 1 mm grubości , właśnie spotykam je na moim polu dlatego to obstawiałem gdzie w trakcie prac polowych bardzo łatwo o uszkodzenie tego ustrojstwa. Jest jakaś fotografia furmanki z taką tabliczką lub podobną ??

Tu dodaje przykładowy wygląd tabliczki po przypuszczalnej rekonstrukcji jak by była cała .

Mam pytanie . Na zdjęciach widać 1 cała , połówkę i 2 ćwiartki cynkowych tabliczek rejestracyjnych. Jedyna cała Tzn skompletowana z odłamków tabliczka ma wymiar 9x6 cm . Tabliczka z III dystryktu Radomskiego powiatu Radomszczańskiego . Jak widać kształty i mocowania tabliczek zmieniały się w trakcie wojny . Pierwsza tabliczka 1940 cała ma kształt owalny i mocowana na zalany stalowy gwint do przykręcenia , następne z okresu1942-43 ma już kształt owalny z cyplem i jest mocowana albo na jeden wkręt ale wydaje się że cypel jest na drugi otwór aby tablica się nie huśtała lub przekręcała , Te tablice są z grubego odlewu ponad 2 mm grubości . Następna tabliczka wydawana prawdopodobnie na lata 1944-45 ma już kształt prawdopodobnie albo sześciokątny albo ośmiokątny . Przy czym pierwsze tablice na pewno były malowane na czarno a cyfry i napisy były białe . Ostatnia tablica " odłamek ma resztki farby czerwonej. Pytanie zasadnicze do czego sa te tablice . Rowery ??, Motory " mało prawdopodobne" czy chłopskie wozy konne . W trakcie wojny Niemcy wszystko co miało koła rejestrowali bo wtedy łatwo o rekwizycję na potrzeby armii bo wiadomo co gdzie jest i ile . Czy ktoś się spotkał z takimi tablicami np na fotografiach . Najlepszym potwierdzeniem była by właśnie fotografia bo ona bezdyskusyjnie wyklucza zastosowanie .

tak walnąłem kichę nie 4 osiowa a 4 kołowa

Karpik istotnie źle ciebie zrozumiałem.

Zimny człowieku - za stary jestem i czytając mnie rozumiesz że zaczyna mnie razić w tych tematach brak człowieczeństwa . Tak większość tu brandzluje się wojną i Cieszy się nią . To jest koszmarnie smutny temat , w dodatku wszyscy wrzucają wszystkich do jednego wora , żadnych analiz po co , po co myśleć , Przecież myślenie boli np u takiego Cypisa. W dupie był gówno widział a wypowiedzi światowca. Dlaczego jak Orban ma pro rosyjskie nastawienie to nie nazywamy Węgrów orkami , trzeba by ich tez do wora morderców wrzucić i nazywać dzikim krajem. Jakie to proste !!!!. oceniać naród przez kilku ludzi w polityce i kilkudziesięciu Oligarchów . A jak się dokona przewrót to nagle naród będzie cacy. Ja pierniczę ocena czarne-białe , żadnych kolorów , żadnej szarości . I wypowiadający się tutaj oceniają się jako wykształceni Europejczycy !! , daleko niektórym do europy , prędzej do zacofanej Afryki czy krajów totalnego islamu.

Paweł . koszmarne jest to że obarczamy cały naród za politykę Putina . Kompletnie nie rozumiemy Rosjan i ich podejścia do życia ich mentalności ich kultury ich kształcenia przez prawie 90 lat w socjalizmie. Tak 90 lat socjalizmu to prawie 3 pokolenia . Czyli brak ludzi którzy mogli pamiętać carat i dać przykład plusów i minusów poprzedniego systemu. My mieliśmy to szczęście że u nas socjalizm przyszedł na karabinach w 45 roku i po 50 latach został obalony i mieliśmy jeszcze wielu z nas naszych dziadków którzy pamiętali poprzedni system i pokazywali nam zalety tego systemu oraz wady , oraz nie zdarzono nam tak sprać społeczeństwa jak u Rosjan " choć czytając niektóre wpisy śmiem wątpić i wydaje się że komuna jednak dała radę". Większość z was kompletnie nie była nigdy w Rosji i nie rozumie tego kraju uważając że to kraj dziki i prymitywny z głupim społeczeństwem . To dopiero głupota !!!. Moja św pamięci Mama zawsze mówiła "jak chcesz pokonać wroga to najpierw go zrozum i naucz się jego języka" dlatego rozumiem i rosyjski i niemiecki, i oba kraje zwiedzałem . Oba kraje mają zdecydowanie inną mentalność społeczną niż nasz kraj. I żadna miara nie jest dobra do ich porównań. Rosja to kraj zdecydowanych skrajności od totalnego bogactwa wylewającego się jak gejzer do skrajnej nędzy. Kraj żyjący jak w Carskim systemie bez zmian od wieków Oligarchowie jak bojarzy , Putin jak Car i KGB - jak stare wojsko carskie z knutem w ręce. I społeczeństwo które uczone jest że jednostka w kraju jest niczym i nie ma prawa głosu. Do dziś w Rosji nadal jest przekonanie u wszystkich że "Jest człowiek jest problem nie ma człowieka nie ma problemu" . Ale to od prawieków w szkołach i w społeczeństwie było w łeb wkładane . i jak wy chcecie to zmienić ?? , jak wymagać to od całego narodu ?? Porównajcie ile było powstań różnych w naszym kraju a ile w Rosji " też były ale tam się one zawsze hekatombą ofiar kończyły" i to się społeczeństwu zawsze przypomina " jak podskoczysz to uriezamy łeb" . To rozumie świat zachodu ale nie nasz polski . Tam w Rosji trzeba zmian ale niestety wielopokoleniowych a nie natychmiastowych . My też w rozmowach zawsze wspominamy że Polska i Litwa była wielka , ale po latach przechodzimy nad tym do Historii , oni jeszcze nie bo narracja w społeczeństwie jest inna . Niestety trzeba mieć pewne wykształcenie aby to zrozumieć a nie być granatem od pługa oderwanym . A jeśli Cię uraziłem co do twej rodziny to wiesz że jaki miałem w tym cel - świadomość bólu w drugą stronę i zadumą czytającego że chyba jestem człowiekiem i mi to nie przystoi.

Cypis widzę następny z czerepem wypchanym pakułami. Wy się od orków niczym nie różnicie to jest niesamowite !!!. Cypis jak ktoś się w danym narodzie urodził i jest z nim związany to nie znak że od swoich korzeni się odetnie . Ale ty tego nie rozumiesz , ja wiem że jak wyjeżdżasz z Polski to otwierasz rozporek i pokazujesz małego w kierunku polskiej granicy , to jest norma u Ciebie. Ale nie u wszystkich !!!.

Karpik ja Ciebie nie rozumiem . Najpierw piszesz że "Btw. Ten posiłek dla ruskich był zdrajcą, tchórzem i agentem. " Chłopak 23 letni który uciekł z Rosji aby nie walczyć czyli był po stronie antywojennej a nie wojennej , czyli nie angażował się w wojnę . Zdrajcą owszem jest dla Rosjan a nawet nie dla nich tylko dla reżimu Putina i jaki z niego agent należysz do KGB że o nim wszystko wiesz czy to tak jak określiłeś twoja rusofobia. Nie masz kompletnie racji nie był tchórzem tylko był po stronie antywojennej . Tak jak ty to określasz to Ryszard Kukliński to dopiero była świnia , nie tylko zdradził polaków ale był prawdziwym agentem i w razie wojny układu Warszawskiego to dopiero byśmy mieli w walce z NATO po tych informacjach zniszczenia w Kraju akurat zdecydowanie jeszcze gorzej byśmy na tym wyszli. On nie zdradzał ustawienia rakiet atomowych na Kamczatce czy kody do rakiet a zobrazowanie pola walki na naszym terenie i to jest gigantyczna różnica. To tak jak można odwrócić kota ogonem i wąchając dupę wyciągnąć kompletnie inne wnioski. Bardzo dużo osób stwierdza jak prymitywni amerykanie że dobry indianin to martwy indianin . Ale tak myślał też Hitler że dobry Polak to martwy Polak i nagle tak Niemcy jak i Amerykanie teraz stwierdzają że takie myślenie to brak człowieczeństwa i wstydzą się tego po dzień dzisiejszy. Ilu z was w PRL-u w latach 70 poszło rozwalać władzę -- NIKT !! , wtedy dupy mieliście pełne strachu a teraz macie gęby pełne frazesów. Tak to jest w tłumie i tłuszczy . To się nie zmienia panie Mirosław1. Kaziks1 i Wrocławski Pawełku nie spodobał Ci się druga część wpisu , to norma ludzie cieszą się jak obcemu dzieje się krzywda byle nie mnie . I dobrze że to napisałem aby uświadomić że kij ma dwa końce i zawsze jednym końcem można bić ale z drugiego można oberwać . Stare porzekadło mówi nie czyń drugiemu co tobie niemiłe. O ile rozumiem negatywne podejście do wojsk rosyjskich i reżimu Putina , Łukaszenki czy Kadyrowa to nie rozumiem podejścia do Rosjan którzy Uciekli z tego kraju bo jak inaczej mieli pokazać swój stosunek do tego reżimu . Co mieli wyjść z flagami w Moskwie aby ich zarąbano na miejscu czy wysłano natychmiast na front ?? . Tak samo postępują jak większość z Was w PRL-u czyli albo morda w kubeł , albo wiać na zachód . i tak samo większość z Was postępowała . Łatwo grać chojraka w demokratycznym kraju , gdzie najwyżej za obrazę prezydenta można dostać wyrok w zawiasach a większość naszego nawet tu plucia i wyrażania opinii kończy sie na wylewaniu żali i pomyj , i nikt wam do domu nie zapuka z biała lolą w ręce, wtedy łatwo wykazywać swoje poglądy i frustracji. Zalecam popatrzyć w lustro bo może sie okazać że z drugiej strony jest morda cwaniaka. A co do Ciebie Pawełku to jakoś Ci nie wierzę obrońco uciśnionych pomników. Ty kompletnie nadajesz na falach nazizmu i nie rozumiesz co to reżim . Czytasz Polską prasę i polski net i stwierdzasz że Rosjanie są po stronie PUTINA i i nic innego nie marzą jak wymordować pół europy. No to brawo za inteligencje ale czerep to Ci pakułami wypchano. to dopiero brak własnego zdania . Kompletnie nie rozumiesz tego reżimu , zasad wieloletniego nauczania innych zasad i doktryn . To tak jak twój Nick BRESLAU czyli Zig Heil

Rozumiem że wojna wyprała u niektórych tutaj ostatnie przejawy człowieczeństwa . Młodego chłopaka 23 latka zeżarł rekin . Chłopak zwiał od Ruskich i zamieszkał w Egipcie . A tu poniektórzy się brandzlują i cieszą że nie wojak a zwykły człowiek zginął , i nie ważne że Rosjanin po prostu człowiek a nie żołnierz z karabinem napadający inny kraj . Życzę tak po chamsku tym którzy się tak cieszą aby wam dziecko wpadło pod autobus lub jakiś lump wam zgwałcił córkę a potem poderżnął gardło i wtedy będziemy mieli radochę że wam ktoś kij w dupę wsadził i nabija się z waszej tragedii. Czytam i oczom nie wierzę że niektórych zachowanie i wpisy są na niższym poziomie umysłowym niż Prigożyna a na pewno na poziomie Siergieja Ławrowa