Wojna w Ukrainie c.d.

[MarekA]

Trzeci dzień z rzędu ... 

 

[bodziu000000]

 

 

[Jedburgh_Ops]

7 godzin temu, karpik napisał:

F-16 goni rakietę.

Dzięki Karpiku, fajny materiał. Przez chwilę zastanawiałem się, czy to nie lipa i AI, ale jednak chyba nie.

Widać, że Ukraińcy uczą się i są pojętnymi uczniami. Nic na hurrra, F-16 leci spokojnie z prędkością względnie dostosowaną do prędkości cruise'a i w relatywnie dużej odległości od niego, ale już mniej więcej w zasięgu Sidewindera, którym ten cruise za chwilę pewnie zarobi. Odległość między zestrzeliwanym a zestrzeliwującym na tyle duża, że pilot F-16 zdąży odskoczyć od chmury odłamków po eksplozji latadła.

Nawet gdyby ten filmik był animacją (a raczej nie jest) to i tak bez znaczenia, bo odzwierciedlałby stan faktyczny, ponieważ już dawno u Ukraińców nie było utraty myśliwca podczas zestrzeliwania jakiegoś latadła ze zbyt małej odległości. Nauczyły się chłopaki BHP.

 

 

[Jedburgh_Ops]

Nowe ustalenia ws. Ukraińca, który miał dokonać dywersji w Polsce. Wcześniej próbował wysadzić fabrykę

[karpik]

[Cronos]

6 minut temu, karpik napisał:

To są cymbały a jutro z rana tablice wrócą, ogłoszenie sukcesu i myk + 5% poparcia w sondażach. Wcale nie ukartowane.

[karpik]

[karpik]

2 godziny temu, karpik napisał:

"Polska do końca roku przekaże 100 milionów dolarów na program PURL i ogranicza ruch Rosjan po kraju – Sikorski

„Zdecydowałem już o wycofaniu zgody na działalność rosyjskiego konsulatu w Gdańsku. Moja kolejna decyzja to to, że Rosjanie będą potrzebowali zgody naszych władz na wyjazdy poza województwo mazowieckie” – oświadczył szef MSZ Polski przed posiedzeniem Rady UE ds. Zagranicznych w Brukseli.

 

Radosław Sikorski zamierza wezwać europejskich kolegów do przyjęcia podobnych zasad, które uniemożliwią Rosjanom korzystanie z przywilejów strefy Schengen.

 

Ponadto Polska do końca tego roku przeznaczy 100 mln dolarów na inicjatywę PURL na zakup amerykańskiej broni dla Ukrainy."

Elektrośmieci.

[karpik]

[MarekA]

 

  

 

[Cypis]

Stany Zjednoczone i sojusznicy potwierdzają suwerenność Ukrainy, ale Kijów musi utrwalić status państwa niebędącego członkiem sojuszu i rezygnację z NATO w konstytucji.
Liczebność Sił Zbrojnych Ukrainy jest ograniczona, Ukraina pozostaje państwem bez broni jądrowej.
Krym, Donieck i Ługańsk przechodzą de facto pod kontrolę Federacji Rosyjskiej; prawnie pozostają ukraińskie.
Linia frontu w obwodach chersońskim i zaporoskim zostaje „zamrożona”, część terytoriów staje się zdemilitaryzowaną strefą buforową.
Obie strony zobowiązują się nie zmieniać granic siłą.
NATO nie rozmieszcza wojsk na Ukrainie, myśliwce NATO stacjonują w Polsce; rozpoczyna się dialog USA–NATO–RF i amerykańsko-rosyjska grupa robocza ds. bezpieczeństwa.
Rosja prawnie utrwala politykę nieagresji wobec Ukrainy i Europy.
USA i UE uruchamiają plan „відбудови”: do 200 mld dolarów (w tym zamrożone rosyjskie aktywa), tworzony jest Fundusz Rozwoju Ukrainy; część zysków z aktywów trafia do USA, część — do wspólnych projektów z Rosją.
Stopniowe znoszenie sankcji wobec Rosji, powrót Rosji do G8 i pogłębienie współpracy gospodarczej między USA a Rosją.
Wymiana jeńców i deportowanych (wszyscy za wszystkich), programy powrotu dzieci i łączenia rodzin, inicjatywy humanitarne i „odrzucenie ideologii nazistowskiej” jako formalny warunek.
Uruchomienie ZAES pod kontrolą MAEA, energia elektryczna dzielona 50/50 między Ukrainą a Rosją; Stany Zjednoczone pomagają w odbudowie infrastruktury gazowej Ukrainy.
W Ukrainie wybory odbywają się 100 dni po podpisaniu porozumienia, ogłaszana jest szeroka amnestia dla uczestników wojny.
Wykonanie kontroluje pewna 

Wykonanie porozumienia kontroluje pewna „Rada Pokoju” pod przewodnictwem Donalda Trumpa; za naruszenia przewidziane są sankcje.
Po podpisaniu porozumienia następuje natychmiastowe zawieszenie broni i wycofanie wojsk na uzgodnione pozycje.

15 punktów , brakuje mi jeszcze 13 

 

[Cypis]

Inna wersja :

 

1. Bezpieczeństwo i status polityczny Ukrainy

- Potwierdzenie suwerenności Ukrainy.
- Ukraina otrzymuje gwarancje bezpieczeństwa od Stanów Zjednoczonych, ale pod pewnymi warunkami.
- Ukraina zapisuje w konstytucji zasadę nieangażowania się w sojusze i rezygnację z członkostwa w NATO, a NATO potwierdza, że Ukraina nigdy nie zostanie członkiem tej organizacji.
- Liczebność Sił Zbrojnych Ukrainy jest ograniczona.
- Ukraina pozostaje państwem bez broni jądrowej.

2. Kwestie terytorialne

- Krym, Donieck i Ługańsk zostają uznane de facto za rosyjskie.
- Chersoń i Zaporoże zostają „zamrożone” na linii styku.
- Część terytoriów staje się zdemilitaryzowaną strefą buforową pod kontrolą Rosji de facto.
- Obie strony zobowiązują się nie zmieniać granic siłą.

3. Porozumienia wojskowe

- NATO nie rozmieszcza wojsk na Ukrainie.
- Myśliwce NATO są rozmieszczone w Polsce.
- Dialog na temat bezpieczeństwa między USA, NATO i Rosją, utworzenie amerykańsko-rosyjskiej grupy roboczej.
- Rosja prawnie ustala politykę nieagresji wobec Ukrainy i Europy.

4. Blok gospodarczy i odbudowa Ukrainy

- USA i Europa uruchamiają duży pakiet inwestycyjny na odbudowę Ukrainy.
- 100 mld dolarów zamrożonych rosyjskich aktywów – na odbudowę Ukrainy; Stany Zjednoczone otrzymują 50% zysków.
- Europa dodaje kolejne 100 mld.
- Pozostałe zamrożone rosyjskie aktywa zostaną przeznaczone na wspólne projekty amerykańsko-rosyjskie.
- Utworzenie Funduszu Rozwoju Ukrainy, inwestycje w infrastrukturę, zasoby, technologie.

5. Rosja w systemie światowym

- Stopniowe znoszenie sankcji.
- Powrót Rosji do G8.
- Długoterminowa współpraca gospodarcza między USA a Rosją.

6. Kwestie humanitarne

- Wymiana „wszyscy za wszystkich”, powrót cywilów i dzieci.
- Programy humanitarne, ponowne połączenie rodzin.
- Programy edukacyjne dotyczące tolerancji.
- Odrzucenie „ideologii nazistowskiej” (jako warunek w dokumencie).

7. Energetyka i obiekty specjalne

- Uruchomienie Zaporzańskiej Elektrowni Atomowej pod nadzorem MAEA, energia elektryczna – 50/50 między Ukrainą a Federacją Rosyjską.
- Stany Zjednoczone pomagają w odbudowie ukraińskiej infrastruktury gazowej.

8. Wewnętrzne procesy polityczne na Ukrainie

- Wybory 100 dni po podpisaniu porozumienia.
- Pełna amnestia dla wszystkich uczestników wojny.

9. Realizacja i kontrola

- Porozumienie jest prawnie wiążące.
- Kontrolę sprawuje „Rada Pokoju” pod przewodnictwem Donalda Trumpa.
- Naruszenia – sankcje.
- Po podpisaniu – natychmiastowe zawieszenie broni i wycofanie się do uzgodnionych pozycji.

[bjar_1]

Bezmózgowy Ukr vol. XXX

 

[Cronos]

Ale podpunkt "odrzucenie ideologii nazistowskiej" defakto odrzuca Rosję z tego porozumienia :)

[Cypis]

Kilka „ciekawych” punktów z planu:

Siły ukraińskie zostaną wycofane z obwodu donieckiego, a strefa wycofania będzie uznawana za neutralną strefę buforową, terytorium Rosji uznane przez społeczność międzynarodową. Rosja obiecuje nie wprowadzać tam swoich wojsk;

Stany Zjednoczone otrzymają 50% zysków z odbudowy Ukrainy — na odbudowę zostanie przeznaczone 100 mld dolarów zamrożonych rosyjskich aktywów;

Jeśli Ukraina bez powodu wystrzeli rakietę w kierunku Moskwy lub Sankt Petersburga, gwarancja bezpieczeństwa zostanie uznana za nieważną;

Ukraina przeprowadzi wybory za 100 dni;

jeśli Rosja ponownie dokona inwazji, spotka ją skoordynowana reakcja militarna i globalne sankcje.

Edytowane 2 godziny temu przez Cypis

[karpik]

48 minut temu, Cypis napisał:

Inna wersja :

 

1. Bezpieczeństwo i status polityczny Ukrainy

- Potwierdzenie suwerenności Ukrainy.
- Ukraina otrzymuje gwarancje bezpieczeństwa od Stanów Zjednoczonych, ale pod pewnymi warunkami.
- Ukraina zapisuje w konstytucji zasadę nieangażowania się w sojusze i rezygnację z członkostwa w NATO, a NATO potwierdza, że Ukraina nigdy nie zostanie członkiem tej organizacji.
- Liczebność Sił Zbrojnych Ukrainy jest ograniczona.
- Ukraina pozostaje państwem bez broni jądrowej.

2. Kwestie terytorialne

- Krym, Donieck i Ługańsk zostają uznane de facto za rosyjskie.
- Chersoń i Zaporoże zostają „zamrożone” na linii styku.
- Część terytoriów staje się zdemilitaryzowaną strefą buforową pod kontrolą Rosji de facto.
- Obie strony zobowiązują się nie zmieniać granic siłą.

3. Porozumienia wojskowe

- NATO nie rozmieszcza wojsk na Ukrainie.
- Myśliwce NATO są rozmieszczone w Polsce.
- Dialog na temat bezpieczeństwa między USA, NATO i Rosją, utworzenie amerykańsko-rosyjskiej grupy roboczej.
- Rosja prawnie ustala politykę nieagresji wobec Ukrainy i Europy.

4. Blok gospodarczy i odbudowa Ukrainy

- USA i Europa uruchamiają duży pakiet inwestycyjny na odbudowę Ukrainy.
- 100 mld dolarów zamrożonych rosyjskich aktywów – na odbudowę Ukrainy; Stany Zjednoczone otrzymują 50% zysków.
- Europa dodaje kolejne 100 mld.
- Pozostałe zamrożone rosyjskie aktywa zostaną przeznaczone na wspólne projekty amerykańsko-rosyjskie.
- Utworzenie Funduszu Rozwoju Ukrainy, inwestycje w infrastrukturę, zasoby, technologie.

5. Rosja w systemie światowym

- Stopniowe znoszenie sankcji.
- Powrót Rosji do G8.
- Długoterminowa współpraca gospodarcza między USA a Rosją.

6. Kwestie humanitarne

- Wymiana „wszyscy za wszystkich”, powrót cywilów i dzieci.
- Programy humanitarne, ponowne połączenie rodzin.
- Programy edukacyjne dotyczące tolerancji.
- Odrzucenie „ideologii nazistowskiej” (jako warunek w dokumencie).

7. Energetyka i obiekty specjalne

- Uruchomienie Zaporzańskiej Elektrowni Atomowej pod nadzorem MAEA, energia elektryczna – 50/50 między Ukrainą a Federacją Rosyjską.
- Stany Zjednoczone pomagają w odbudowie ukraińskiej infrastruktury gazowej.

8. Wewnętrzne procesy polityczne na Ukrainie

- Wybory 100 dni po podpisaniu porozumienia.
- Pełna amnestia dla wszystkich uczestników wojny.

9. Realizacja i kontrola

- Porozumienie jest prawnie wiążące.
- Kontrolę sprawuje „Rada Pokoju” pod przewodnictwem Donalda Trumpa.
- Naruszenia – sankcje.
- Po podpisaniu – natychmiastowe zawieszenie broni i wycofanie się do uzgodnionych pozycji.

Ktoś mi powie co ruski na tym traci?

Przecież punkt 4 to kosmiczne jaja³. Rosja zapłaci USA i razem wydadzą na co im się spodoba. Europa jeszcze ma im dać tyle samo, co agresor, który wywołał wojnę 

Gdzie kara za wywołanie wojny, morderstwa, ludobójstwo i terror?

Jeżeli to się tak zakończy czeka nas następna wojna. Zwasalowana Ukraina pod rządami figuranta z USA Trumpa to nic dobrego dla Polski.

[Cypis]

Jeśli Ukraina bez powodu wystrzeli rakietę w kierunku Moskwy lub Sankt Petersburga, gwarancja bezpieczeństwa zostanie uznana za nieważną;

taki punkt w umowie z ruskimi to chyba podpisze tylko samobójca

[Cypis]

taki komentarz ruskich do planu :

"De facto jest to wymiana zwycięstwa za obietnice, które zostaną złamane, gdy tylko Rosja porzuci militaryzację.
- UE i NATO kontynuują militaryzację na potrzeby przyszłej wojny z Rosją.
- Rosja „musi wydać setki miliardów, żeby odbudować ruiny” (???).
- Rosja obiecuje nie atakować (a NATO nic nie obiecuje, a cóż warte są obietnice, skoro gdzieś tam wisi gruby kawałek czekający na pożarcie?).
- Zamrożenie obecnej linii – w rzeczywistości marnowanie zasobów na wykrwawianie armii i zrujnowanej gospodarki.

Krótko mówiąc, nieciekawe warunki."

[Czlowieksniegu]

[Erih]

Godzinę temu, Cypis napisał:

taki komentarz ruskich do planu :

 

Krótko mówiąc, nieciekawe warunki."

No cóż, jeżeli Rosjanom takie warunki nie odpowiadają... to Trump może się wkurzyć.

A zdaje się niewiele mu do tego brakuje.

[karpik]

To w ogóle jest sytuacja tragikomiczna.

Pokój dla dziesiątek, a może i setek milionów ludzi ma być uzgodniony na warunkach egoistycznego, tępego zdrajcy i imperialisty, mordercy- ludobójcy, który tę wojnę wywołał. Do tego są ziomeczkami i obaj nienawidzą Europy.

Nic dobrego z tego na dłuższą metę nie będzie, panie i panowie

[Erih]

Bo ja wiem? Nawet jeżeli ten plan zostanie przyjęty, to raczej jako długotrwałe zawieszenie broni niż stan docelowy.

Tymczasem Rosja poszła już tak głęboko w gospodarkę wojenną, że teraz jej nie wygasi (a jeżeli tak zrobi, to będą mieli kryzys gorszy od tego po DWS) i zapewne w bliższej niż dalszej przyszłości będzie usiłowała odzyskać Pribałtykę. Licząc że po wasalizacji Ukrainy i to Zachód jakoś tam przełknie. Ot, dowalą kolejne sankcje, co nam to... Tyle że europejska część NATO właśnie się budzi.

I taka awantura może się dla Rosji skończyć dużo poważniejszymi konsekwencjami niż próba podporządkowania Ukrainy.